配享武庙的名将

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原帖由 knightzhuwei 于 2010-12-19 11:05 发表


我只是在证明你逻辑的荒谬而已 不要大惊小怪

不要转移话题，某人说曹真野战赢不了猪哥，但我认为不对：

曹真的部下张郃在野战中击败了猪哥的部下马谡。
曹真的部下郝昭以数千精兵击退了村夫的10w大军。
曹真的部下王双追击猪哥时被射杀。
曹真率军伐蜀，由于下大雨，所以撤退。

就以以上2人交锋的情况来看，绝对不足以下结论说曹真野战打不过猪哥。这就是我要说的。
你找了一些不相关的人物，想转移视线，弄假成真么？

yuanan2000

原帖由 knightzhuwei 于 2010-12-19 11:09 发表


你分不清楚战略和战术么？
这样还怎么讨论？

如果是战略层面，亮令云与邓芝往拒。那是诸葛的战略，难道可以算在赵云头上吗？

knightzhuwei

原帖由 yuanan2000 于 2010-12-19 11:14 发表




如果是战略层面，亮令云与邓芝往拒。那是诸葛的战略，难道可以算在赵云头上吗？

你分不清楚战略的策划者和实施者么
难道曹真大军吃不掉赵云这么点疑兵是诸葛千里之外做法的功劳么？

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原帖由 knightzhuwei 于 2010-12-19 11:05 发表


亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败。


拿一支主力大军 去对付几匹疑兵   还被疑兵忽悠   空耗粮草 时间   
最后还没把这几匹疑兵歼灭  ...

曹真遣大众当之的意思是：曹真率大军抵御诸葛亮，不是曹真帅大军找赵云玩命的意思

独眼龙政宗

按照你的理论，诸葛没有出兵都让曹真退兵了，曹真和于禁一样，不明天时，算什么名将？正儿八经两个人没较量过，但是合理分析一下，曹真从天时地利人和方面全面领先，诸葛这一支军队，只要曹真打垮了，蜀国就灭了，根本用不着后来邓艾去蜀中那艰苦环境拼命了，哪怕付出再大的代价，只要能拼垮诸葛，那就是胜利，就像长平一战，白起也付出了巨大代价，但是胜果远远超出损失，那这一仗就值得打。但是曹真没打，他情愿长痛，不愿短痛。两方面来看，假如曹真能赢而不打，证明他没有战略眼光，只是庸才；或者就是另一种可能，他赢不了。但是根据你的解释，曹真不是庸才，那么答案很明显。

[ 本帖最后由 独眼龙政宗 于 2010-12-19 11:26 编辑 ]

yuanan2000

原帖由 knightzhuwei 于 2010-12-19 11:17 发表

你分不清楚战略的策划者和实施者么
难道曹真大军吃不掉赵云这么点疑兵是诸葛千里之外做法的功劳么？

按你的说法，赵云完成了诸葛的战略，然后被贬。莫非诸葛赏罚不公？
而且，这么点疑兵？仅仅兵弱敌强这么一句能判断赵云兵很少吗？如果兵力差距很大却能不至大败还会被贬，这只能说明赵云的部队是有一战之力。

knightzhuwei

原帖由 101010101010 于 2010-12-19 11:17 发表


曹真遣大众当之的意思是：曹真率大军抵御诸葛亮，不是曹真帅大军找赵云玩命的意思

对于你这样的理解能力 我只能表示仰慕

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原帖由 独眼龙政宗 于 2010-12-19 11:18 发表
按照你的理论，诸葛没有出兵都让曹真退兵了，曹真和于禁一样，不明天时，算什么名将？

曹真和于禁要是有天气预报，那就叫穿越了，魏国一直不怎么得天时的，赤壁之战瘟疫，223年江陵之战又是瘟疫，按你说的，曹魏出兵前都不提前调查一下目的地是不是有瘟疫大雨之类的，曹魏的将领都是窝囊废啊。蜀吴的将领威武，都是瘟神雨神再世。

knightzhuwei

原帖由 yuanan2000 于 2010-12-19 11:21 发表




按你的说法，赵云完成了诸葛的战略，然后被贬。莫非诸葛赏罚不公？
而且，这么点疑兵？仅仅兵弱敌强这么一句能判断赵云兵很少吗？如果兵力差距很大却能不至大败还会被贬，这只能说明赵云的部队是有一战之力。 ...

赵云完成了自己的任务 但是诸葛整个大战略失败了 自己都贬了
你不会认为诸葛是要赵云击败曹真吧

knightzhuwei

原帖由 101010101010 于 2010-12-19 11:27 发表


曹真和于禁要是有天气预报，那就叫穿越了，魏国一直不怎么得天时的，赤壁之战瘟疫，223年江陵之战又是瘟疫，按你说的，曹魏出兵前都不提前调查一下目的地是不是有瘟疫大雨之类的，曹魏的将领都是窝囊废啊。蜀吴的将领威武，都是瘟 ...

曹魏伤天害理 搞得天怨人怒 人神共愤 怪不了别人

独眼龙政宗

那为什么关羽就没被淹死？下雨只下于禁，曹真？赤壁之战本身就是曹操的错误战略导致的后果，诸葛已经说得很明白了。

yuanan2000

原帖由 knightzhuwei 于 2010-12-19 11:28 发表

赵云完成了自己的任务 但是诸葛整个大战略失败了 自己都贬了
你不会认为诸葛是要赵云击败曹真吧

的确诸葛把自己贬了，但是那和赵云被贬有什么关系，又不是北伐军自上而下统一被贬。
这样想：比如诸葛给赵云1000兵马去拖延曹真1万大军，赵云在损失不足百人的情况下完成任务后被贬，谁能信服？
再比如，诸葛给赵云7000兵马去拖延曹真1万大军，希望他争取到诸葛腾出手夹击曹真的时间，赵云未能完成任务，不过把自军的损失降低，诸葛不能完成战略目标只能退兵。这种情况下赵云被贬不是更合理？
当然这一切只是我的臆测。

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原帖由 独眼龙政宗 于 2010-12-19 11:30 发表
那为什么关羽就没被淹死？下雨只下于禁，曹真？赤壁之战本身就是曹操的错误战略导致的后果，诸葛已经说得很明白了。

关羽有水军，于禁都是旱鸭子，关羽当然不会被淹死。其实下雨和瘟疫都是撤军的借口而已，实际上每次战役都有每次的问题。

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原帖由 knightzhuwei 于 2010-12-19 11:22 发表

对于你这样的理解能力 我只能表示仰慕

我表达不清，其实我是要这样说的。赵云、邓芝假装是主力，以此来吸引曹魏的主力迎战。可是由于赵云和邓芝的部队人数太少，而曹魏的兵力太强大，因此寡不敌众，赵云没有完成任务。
所以，你并不知道曹真是不是真的被云哥迷惑了，他部队那么少，曹真当然要各个击破，先吃兵少的了。

knightzhuwei

原帖由 101010101010 于 2010-12-19 11:13 发表


不要转移话题，某人说曹真野战赢不了猪哥，但我认为不对：

曹真的部下张郃在野战中击败了猪哥的部下马谡。
曹真的部下郝昭以数千精兵击退了村夫的10w大军。
曹真的部下王双追击猪哥时被射杀。
曹真率军伐蜀，由于下大雨，所 ...

曹真和诸葛既然没有交锋过 那和不相干的两人有何区别？

knightzhuwei

原帖由 101010101010 于 2010-12-19 11:37 发表


我表达不清，其实我是要这样说的。赵云、邓芝假装是主力，以此来吸引曹魏的主力迎战。可是由于赵云和邓芝的部队人数太少，而曹魏的兵力太强大，因此寡不敌众，赵云没有完成任务。
所以，你并不知道曹真是不是真的被云哥迷惑了， ...

你哪里看出来没有完成任务 曹真的主力没有被赵云牵制么？寡不敌众只是不可能打赢而已 跟牵制不牵制有啥关系

Vanyna

争吵得好激烈……………………………………

独眼龙政宗

关羽进攻方是带着船的，假如关羽是防守方，打败于禁根本就算不了什么，至少关羽打仗做了完全的准备，这就是一流名将和二流武将的区别，于禁同学选择驻军的地方为什么不考虑地形地势？选个低洼的地方，南方所谓秋雨绵绵，自己没有万全的考虑，活该被淹。

miqi1983

哇 这战报的更新速度本版第一  ········

101010101010

原帖由 knightzhuwei 于 2010-12-19 11:38 发表


曹真和诸葛既然没有交锋过 那和不相干的两人有何区别？

还是无理取闹么？曹真和诸葛亮是主帅，当然不可能像演义那样跑到阵前叫骂一番然后单挑。主帅就是坐镇后方指挥的，他们部下交战就是代表他们交战。

按照你说的，刘备根本没有击败刘璋，是刘备手下的士兵击败了刘璋手下的士兵。请不要转移话题了，好不？