配享武庙的名将

pztcrawler

在唐宋以前，姜太公被历代皇帝封为“武圣”。唐玄宗时修了尚父庙供奉姜子牙，诏令京城及各州皆设太公庙。唐肃宗封姜太公为武成王，太公庙改为武成王庙。以其为武圣与孔子的文圣相对，以张良配，与亚圣孟子相对，战将出兵前都要祭祀武成王庙。又列古名将十人为十哲配享坐于左右。
左列：秦武安君白起、汉淮阴侯韩信、蜀丞相诸葛亮、唐尚书右仆射卫国公李靖、司空英国公李绩。 　　
右列：汉太子少傅留侯张良、齐大司马田穰苴、吴将军孙武、魏西河守吴起、燕昌国君乐毅

发现左列以统帅为主，右列以谋略为主。参考古人的看法，亮黑应该要闭嘴，左为贵，诸葛亮排第三 ，白起第一。卫、霍竟然没有。

安史之乱后经颜真卿奏请，史馆议定加名将六十四人配享。
左列： 范蠡、孙膑、廉颇、王翦、曹参、、周勃、李广、霍去病、邓禹、贾复、寇恂、马援、皇甫嵩、张辽、关羽、周瑜、陆逊、羊祜、王濬、谢玄、慕容恪、檀道济、王僧辩、慕容绍宗、宇文宪、韩擒虎、史万岁、尉迟敬德、苏定方、张仁亶、王晙、王孝杰； 　　
右列： 管仲、田单、赵奢、李牧、彭越、周亚夫、卫青、赵充国、吴汉、冯异、耿弇、段颎、邓艾、张飞、吕蒙、陆抗、杜预、陶侃、王猛、长孙嵩、王镇恶、吴明彻、斛律光、于谨、、韦孝宽、杨素、贺若弼、李孝恭、裴行俭、郭元振、张齐丘、郭子仪。

发现里面好几个人华夏里面都没有，不过我也有好几个不认识。后来赵匡胤认为功业虽大但有瑕疵者不得配享武庙，结果一大票人被逐，连廉颇、孙膑、周亚夫都不算“无瑕者”，杀降的白起、谋反的韩信、拥后的李绩等有过非议的战神级人物更是泪目。所以换了一票五代人物。再后来，朱元璋更是取消武庙，再然后，关羽这个以前排名靠后的人借着三国演义的流传和满清的推棒窃据了武圣的位置

可见，自唐以后，中华民族已逐渐步尚武，难怪越来越弱。说起来，赵匡胤、朱元璋、朱熹等人都难脱其咎。

yuanan2000

武庙也做数啊？
那是用来宣扬忠君爱国的。完全是看皇帝心情的。

华夏没有的就郭元振、张齐丘、张仁亶、王晙、王孝杰这五个唐将吧，毕竟唐朝人已经够多了。

[ 本帖最后由 yuanan2000 于 2010-12-15 16:01 编辑 ]

王猛

亮吹一般就拿两件事来吹诸葛村夫，一个是李卫公问对，另一个就是武庙。

txwwzxs

原帖由 yuanan2000 于 2010-12-15 15:57 发表
武庙也做数啊？
那是用来宣扬忠君爱国的。完全是看皇帝心情的。

+1
lz纯属挖坑

王猛

5个人中王孝杰名气最大，但也是败仗多于胜仗，当选名将有点勉强，不进入华夏可以理解。

pztcrawler

冤案你说忠君爱国，可韩信算吗？
话说忠君爱国也没错，不是乱世也造反那岂不是不识时势。
而且华夏里面东汉削弱太厉害了吧，就一个军神，而且皇甫嵩这个剿灭黄巾起义的人也没有，三国的起来人都是靠黄巾起义发家的

王猛

东汉能独当一面的武将就冯异、岑彭几个人，其他人的定位在副将也没错

pztcrawler

而且你说武庙不作数，那什么作数，战绩？然后又说好多史书有水分，又不能完全作数
还有里面好多个都是因为忠君爱国被杀的被贬的，像吴起、乐毅、马援这些人，生前得到善待么，拿来教化岂不是起反作用。我觉得武庙是拿来尚武的，所以出征要祭祀。
冤案你们太政治腹黑了

pztcrawler

东汉起码也是个绵延二百多年的大一统中央帝国，像耿渰、马援、窦宪这些人起码要有个神的

tms918

东汉确实有点弱啊~~~~~~~~~实打实算，庞统郭嘉都是以东汉官员身份死的

独眼龙政宗

不懂东汉就不要显摆，东汉开国军功第一是吴汉，虽然他的部队作风有严重问题，而且也打过不少败仗，但是比起唐朝的徐茂功未必会差，耿弇，岑彭，冯异，吴汉这四个全部都是主将人选，只不过华夏严重歧视东汉，东汉云台二十八将普遍悲剧，铫期，马武难道比不上秦琼，尉迟恭？，邓禹难道差长孙无忌那么远？班超，窦宪之功也不亚于薛仁贵。归根结底，东汉因为名气而被歧视。

yuanan2000

原帖由 pztcrawler 于 2010-12-15 16:41 发表
而且你说武庙不作数，那什么作数，战绩？然后又说好多史书有水分，又不能完全作数
还有里面好多个都是因为忠君爱国被杀的被贬的，像吴起、乐毅、马援这些人，生前得到善待么，拿来教化岂不是起反作用。我觉得武庙是拿来尚武 ...

越是因为忠君爱国被杀的被贬，就越要宣扬。以彰显当朝的帝王英明（不英明也没人敢说。）
另外，立武庙的人都是些政治家，要考虑他们的政治意图。估计玄宗也是带着宣扬忠君思想和拉拢武将的意思。不可能是玄宗看史书看的热血沸腾，建个武庙高兴一下。而武成王庙的那些配享是唐肃宗在干元元年九月时由于休烈提出的。当时正需要郭子仪、李光弼等人出力讨伐安庆绪、史思明。
没有什么可以作数的，一切都只是个参考，没有什么是绝对的，没有什么依据可以得到所有人的认可。依照哪个那么就全部按哪个来。史书有水分又如何，华夏里陈白袍弱吗？
而且你也说了，赵匡胤不喜欢就撤了一批人，所以这完全看皇帝心情的。

[ 本帖最后由 yuanan2000 于 2010-12-15 17:35 编辑 ]

贪狼与凶鸟

就连大家都公认的史料，在不同人眼中还能看出截然相反的事情出来。
武庙这种东西，完全就是看当朝皇帝的心情和喜好......前朝以前的史书，不管同不同意，至少没有哪个皇帝敢随便乱改，而武庙的配额......连白起都被撤下去过......

zjw1982413

不进武庙的不一定没水准，进了武庙的都是符合统治者宣传塑造典型的。

王猛

我笑了 就你懂？ 吴汉在外带兵，刘秀可没少操心，那叫独挡一面？ 你除了在论坛里吹耿翕比肩李靖你还会什么？

王猛

现在吴汉都比肩李绩了

zjw1982413

还是李绩更厉害些吧20202020202020

王猛

论坛到处都是他蜜东汉的帖子，夸张的时候拿东汉跟唐朝比的，就好像整个论坛就他看过后汉书似的

maybebut

原帖由 王猛 于 2010-12-15 17:41 发表
论坛到处都是他蜜东汉的帖子，夸张的时候拿东汉跟唐朝比的，就好像整个论坛就他看过后汉书似的

同感 ，！！！！！！！！！估计是刚看过后汉书不久   

王猛

本来也想和谐上网的，上来就把话说得那么难听 姚期、马武什么时候比肩尉迟敬德了