Mass Effect評論

ygat

原帖由 NelsonYoung 于 2008-6-10 08:55 AM 发表

我之所以要在上面列举网站的评分，想要说明的是相比少数人的观点，大多数人的观点应该是更客观的。

但上古4个人认为也就是SO SO，我玩这个游戏的心情估计也就和LZ玩ME的心情一样。玩这个游戏首先配置就是一道大的门槛（就如我的配置就只能开中等画质，同样的配置完ME确能开最高）

TW和ES4都是奇幻背景，操作方式等等也不太一样，ME从背景到操作到游戏的进行方式和上面两款更是天差地别。而且我前面就已经说过了，ME的最大贡献在于它的创新

我并不想证明ME有多好，而是说它没有那么差，相信在自己判断的同时会把很多思想莫名其妙的加到其他人头上。
在这里应该寻求的是客观，而不是只找适合于自己观点的论据。

PS：我支持102楼朋友的观点，现在的游戏确实有这个趋势。

多人信服的觀點並不表示正確、客觀。只顯示大眾受外界的影響後一般的反應。而且我沒有強迫你要信服我的評論。你也可以為Mass Effect寫自己的評論。

不是吧！你認為Elder Scroll IV的硬件要求比Mass Effect高嗎？你不會在graphic setting內調整嗎？在同樣硬件情況下，Elder Scroll IV所表現的畫面比Mass Effect來的生動多變，fps也比較流暢。

The Witcher 和 Elder Scroll IV 在背景及操作與Mass Effect不同又如何。我又不是拿這兩款遊戲的背景/操作來數落Mass Effect。是你自己硬要區分奇幻與科幻，操作之不同。再說一次，玩家在RPG所體驗的不是個別的系統、畫面、配音、音樂、....，而是由它們整合而成的世界、過程。評分之所以將之區分開來，是要就個別因素，獨立地評定它對該遊戲的整體表現所帶來的優缺點。另外，Mass Effect的"最大贡献在于它的创新"在那兒？詳列舉說明之。

討論/爭論時，當然要動用支持自己觀點的論據、例子。如果各人的觀點一樣，那來討論啊。而且我只是就各人提出的反觀點，找來相應的、適當的論據來展述自己對該反觀點的看法，我從來沒有用槍指著你，要你完全讚成我的觀點。

最後，"游戏确实有这个趋势"與玩家應否順從這個趨勢是兩回事。普遍的人，其生存方式是別人給他甚麼，他都恩然接受，無個人主見；另一類人，對於未達水平的事/物，他們雖然會接受，但也會提出自己的聲音，尋求可能上的改變。而世界是因為有不今於世俗者，才會變得更好，而不至於陳舊、被動。

[ 本帖最后由 ygat 于 2008-6-10 09:46 编辑 ]

NelsonYoung

好吧，不知你是故意卖关子还是真没有玩过，你喜欢用wikipedia话应该很容易就能查到才对。不过我就不卖关子了，NWN第三部资料片Hordes of the Underdark，简称HOU，中文名幽城魔影，许多论坛喜欢用Windows的习惯来叫游戏的资料片所以又称SP3。只是BIOWARE亲自操刀的资料片，我不做评论，相信LZ如果真的了解BIOWARE的话不会没有认真玩过的。

ygat

原帖由 NelsonYoung 于 2008-6-10 09:22 AM 发表
好吧，不知你是故意卖关子还是真没有玩过，你喜欢用wikipedia话应该很容易就能查到才对。不过我就不卖关子了，NWN第三部资料片Hordes of the Underdark，简称HOU，中文名幽城魔影，许多论坛喜欢用Windows的习惯来叫游戏的资料片 ...

你的消息真夠舊！Hordes of the Underdark在2003就推出了。我也在2005時已破關了。你到現在還未知嗎？
http://en.wikipedia.org/wiki/Nev ... es_of_the_Underdark

NelsonYoung

原帖由 ygat 于 2008-6-10 09:13 发表



多人信服的觀點並不表示正確、客觀。只顯示大眾受外界的影響後一般的反應。而且我沒有強迫你要信服我的評論。你也可以為Mass Effect寫自己的評論。

不是吧！你認為Elder Scroll IV的硬件要求比Mass Effect高嗎？你不 ...

同样个人的观点就一定正确而客观？我想要强调的是如何更客观一些，而不是哪个更似乎接近于正确。相反的，如果你的观点具有相对的合理性难道就不会受到普遍的认可而成为大众的认知吗？我也没有要否认你评论的观点的意思，只是我认为你的某些观点确实会给其他人对这款游戏产生误解。

我上面所要说的本就没有针对LZ你的评论，我针对的是92楼的朋友所作出的片面评论。所以你没有必要解释。

我认为ES的硬件要求比ME高是因为我在ES里只能享受到中等画质，而在ME里可以享受最高画质，这说明ME的画面优化做的比较好（TW也是），而且而ES不管怎样人物的贴图确实很逊，同时两款游戏所描述的场景也不一样，不能轻易的就来作出画质孰好孰劣的判断。

NelsonYoung

原帖由 ygat 于 2008-6-10 09:28 发表



你的消息真夠舊！Hordes of the Underdark在2003就推出了。我也在2005時已破關了。你到現在還未知嗎？
http://en.wikipedia.org/wiki/Nev ... es_of_the_Underdark ...

？？为何说我消息够旧？我说了HOU是BIOWARE最近的一款专门针对PC开发的游戏有错吗？

[ 本帖最后由 NelsonYoung 于 2008-6-10 09:43 编辑 ]

ygat

原帖由 NelsonYoung 于 2008-6-10 09:38 AM 发表
同样个人的观点就一定正确而客观？我想要强调的是如何更客观一些，而不是哪个更似乎接近于正确。相反的，如果你的观点具有相对的合理性难道就不会受到普遍的认可而成为大众的认知吗？

我也没有要否认你评论的观点的意思，只是我认为你的某些观点确实会给其他人对这款游戏产生误解。

事物的正確性與客觀性是相反的。之所以存在"客觀"，是因為大眾普遍的惰性，他們不願意改變現狀、不願意接受新事物，故會強調多年來、多人信服的事物為客觀的，以壓制可能會傷害到他們的新事物的發展。從而確保自己一生都不用為新事物所帶來的轉變而移動自己笨拙/笨重的思維或觀念。

認識這遊戲/認識RPG為何物的人並不存在你所說的"我认为你的某些观点确实会给其他人对这款游戏产生误解"。因為他們已對Mass Effect有初步甚至深入的瞭解，他們有能力衡量我的評論是否中肯，他們也有自己的主見來阻攔我對Mass Effect的善意的批評。而對不認識這遊戲/不認識RPD的人，如果他們對Mass Effect有過高的期望，我這份評論可以為他們腦中不切實際的期望來些降溫，令他人不至於就過高的期望而獲得過大的失望。如果他們對Mass Effect沒有任何期望，就更不用玩家遊戲了。

評論不是繕稿，不是用來吸引無知者墮入Mass Effect中。玩家自有自己的喜好以選擇遊戲，他們不用依靠粗淺的評論來選擇遊戲。他們也有自己的見解以權衡評論中所表達的評審。

[ 本帖最后由 ygat 于 2008-6-10 10:15 编辑 ]

Sanguinius

游戏评论这东西从来就是不同的人有不同的看法，不同的人在意和喜欢的方面各有不同，就跟瞎子摸象一样。根本就没有让所有人都信服的评论。

ygat

原帖由 NelsonYoung 于 2008-6-10 09:41 AM 发表


？？为何说我消息够旧？我说了HOU是BIOWARE最近的一款专门针对PC开发的游戏有错吗？

HOU不是"BIOWARE最近的一款专门针对PC开发的游戏"，而是Bioware在當年專門針對NWN玩家開發的低成本用老本遊戲。

dickutada630

LZ有点钻牛角尖了

在我看质量效应在主线是10分的,分支呢8分吧,嘿嘿

xtime

决定把这个游戏删除.无聊至极.XXXXXXXXXXXXX

ygat

原帖由 xtime 于 2008-6-10 10:38 AM 发表
决定把这个游戏删除.无聊至极.XXXXXXXXXXXXX

你對Mass Effect的見解如何？
連小品都不如嗎？

190282182

听完LZ的评论····决定不玩ME····我最怕就是场景重复···因为RPG我最喜欢探索···

jjx01

原帖由 ygat 于 2008-6-10 09:06 发表



你所說的RPG太少了。

還有故事鋪陳表達，及探索環境兩項。
RPG不是戰棋遊戲，無好的故事相輔相乘是不行的。
你空有隊伍卻無場景？地圖、世界的設計也很重要，這直接影響玩家的體驗。 ...

对，还有个迷宫的探索

至于剧情，那个是可有可无的，一个RPG，剧情全部跳过，仍然是个RPG，一个RPG，战斗全部删掉，那就成了AVG……

RPG起源的那几个游戏里，剧情都是次要的，可以无视的

jjx01

原帖由 ygat 于 2008-6-10 09:07 发表



但Jade Empire比Mass Effect有創意。而不像Mass Effect般走舊路。

这个，JADE EMPIRE的创意在哪里？王子复仇般的情节套个东方背景，能力加点，特技习得之类的换个名字照搬过来，我感觉没什么创新的地方啊

ygat

這是你在亞洲的處境設想才成立。而且我說的是Jade Effect有"創意"，不是有"創新"。

Bioware可是在北美洲，一班西人(洋鬼子)有心設計一款富有亞洲色彩的遊戲於西方國家發售，這不是創意是甚麼？Bioware面向的玩家是西方(美洲、歐洲等，並不是亞洲內的中國，你太看得起你自己了，你不是Bioware鎖定的客路群 )


又不見你說The Withcer的主角無所事事地幫助別人、最後消滅惡勢力；Elder Scroll IV的主角更神奇地接受皇帝的遺命等情節是無創新？難道Titan Quest那些重用了幾十年的埃及/羅馬傳說+用了十年有多的Diablo系統就了有創意有誠意的作品嗎？基本上每個遊戲都離不開那幾個套路，成敗的關鍵在於其表達手法與技巧。

[ 本帖最后由 ygat 于 2008-6-10 13:28 编辑 ]

NelsonYoung

原帖由 ygat 于 2008-6-10 10:18 发表




HOU不是"BIOWARE最近的一款专门针对PC开发的游戏"，而是Bioware在當年專門針對NWN玩家開發的低成本用老本遊戲。

Lz确实喜欢钻牛角尖,Hou不是独立的游戏没错,我所要说的是Hou是bioware距今最近的一款只针对pc开发的作品.而且你也没有用你喜欢的举例来证明它不是.
我不喜欢文字上的游戏,倒是有理有据我也比较赞成.
总之LZ实在是很主观,有的玩家确实对你的评论言语激烈,但你也没有必要要将每个人一一驳倒.
我还是坚持,既然你写的是评论,那么评论就或多或少的对其他玩家具有一定的指导意义,既然有了这种意义,你当然要对这种意义负责.从回帖的玩家来看,你的评论甚至影响到了他们玩与不玩,所以并不是所有的玩家都能像你一样理智.我只是希望你能本着理性的原则来写东西.

NelsonYoung

原帖由 190282182 于 2008-6-10 11:30 发表
听完LZ的评论····决定不玩ME····我最怕就是场景重复···因为RPG我最喜欢探索···

放心,BG的场景重复之多也是公认的,而我不认为ME的场景重复是它的什么缺点,甚至主线任务出现的场景中连电梯都不一样,当然要说到其他非主线的星球的话本身就是ME的软肋.

ygat

原帖由 NelsonYoung 于 2008-6-10 02:11 PM 发表
总之LZ实在是很主观,有的玩家确实对你的评论言语激烈,但你也没有必要要将每个人一一驳倒.
我还是坚持,既然你写的是评论,那么评论就或多或少的对其他玩家具有一定的指导意义,既然有了这种意义,你当然要对这种意义负责.从回帖的玩家来看,你的评论甚至影响到了他们玩与不玩,所以并不是所有的玩家都能像你一样理智.我只是希望你能本着理性的原则来写东西.

每個人都是主觀的，難道你不知道這定律嗎？你連自己像我般，不斷地回貼、不斷地钻牛角尖、不斷地找理由驳倒我...這一現象都不察覺。還陣陣有詞地說我不是，請你先認清你自己吧。

我只是編寫"相對"客觀的評論。每個人都會以他主觀的心觀看這"相對於主觀的心而言"客觀的評論，他們自會用其主觀的心來評定遊戲的質素、樂趣。Mass Effect的場景本就是乏味、重複、狹小，即無探索的樂趣。我的評論中只是指出了這缺點，如該玩家是注重劇情多於畫面的人，自然會無視我那段文字，依然在MAss Effect中找到樂趣。如該玩家是注重隊伍編成、戰鬥的人，也會無視我有關系統1以外的文句，樂在其中。如果該玩家如124樓的版友般熱愛探索的感覺與過程，你就算指出Baldur's Gate的場景也是不斷重複這事實/以及用Mass Effect的升降機不重複這片面的現象來解答遊戲整體場景重複的現象，也不能改變他對"熱愛探索的感覺與過程"的個人主觀意向，即Mass Effect還是達不到他心中所想(期望)般的樂趣。


最後，我只是就你或其他人在此貼中所發表的言論，禮貌地表達自己的意見/見解(這應是論壇存在的其中一個意義 ------ 供同好們就遊戲展開討論，以增進遊戲以外的智識)。你卻連這本屬於我個人的事也插手，說我這不該、那不是，但你卻同時間進行著同樣這般主觀的反論證，你不覺得自己有問題嗎？

[ 本帖最后由 ygat 于 2008-6-10 15:09 编辑 ]

lampuiho

原帖由 NC86 于 2008-6-6 14:38 发表

那你就錯了

BioWare自家制作的引擎向來都不差，甚至乎是以此聞名。
從早期博德之門系列、冰風谷系列和異域鎮魂曲使用的Infinity Engine，到無冬之夜和巫師的Aurora Engine，無冬之夜2的Electron engine，星戰：舊共和 ...

遊戲引擎，3d 引擎，物理引擎還是分開討論比較好吧.... unreal engine 3 是一個圖像的引擎，也就是說，很多東西都是bioware 的人自己寫的

lampuiho

ls 我說1 + 1 是 = 2 ，你認為我主觀嗎? 人類為了公平，客觀，而定了不少的定律，你這樣說，人類文明和科學的發展不就被你完全的抹殺了?