信长的运气确实是逆天的

aotexinzhang

heradin 发表于 2014-2-20 14:16
有點好奇...請問一下資料出處...想學習一下

贺志城，你百度一下，应该有，城主叫笠原青繁，他的老婆被武田当鸡卖给小山田信有了，就是这个事情，让信浓团结起来对付他，

ganxintea3

aotexinzhang 发表于 2014-2-20 14:55
信长对荒木是啥时候的事情了？那时候魔王几乎天下无敌了，当然可以这么干，没人敢说不，老虎信浓还没打下 ...

小说看多了吧。他天下无敌了，荒木还敢谋反？织田家在近畿的势力当时并不牢固的。
还有我觉得这个事情没必要讲的太清楚。
因为当时乱捕普遍，武田织田，以及谦信的部队也曾经干过。
因为这个骂谁是畜生，实在不妥当。人家做大名的也是形势所逼

ganxintea3

aotexinzhang 发表于 2014-2-20 15:01
贺志城，你百度一下，应该有，城主叫笠原青繁，他的老婆被武田当鸡卖给小山田信有了，就是这个事情，让信 ...

看日本的历史用百度？

梦想家

日本人形容织田信长用了八个字，残暴嗜杀、冷酷无情！
讲了一个段子来比喻，杜鹃若不鸣 杀掉归寂静。
如果长岛、越前、比叡山的人有选择，肯定愿意被其它大名乱取，无非是女的卖掉为妓，男的卖掉为奴，也比被织田信长杀了的好。
织田信长在屠杀中一般发扬公正，公平，公开的三大原则，不管男女，不分老幼，一律抓住之后当场砍杀，从长岛到比叡山，再到越前无不实行这一原则。

aotexinzhang

ganxintea3 发表于 2014-2-20 15:18
小说看多了吧。他天下无敌了，荒木还敢谋反？织田家在近畿的势力当时并不牢固的。
还有我觉得这个事情没 ...

难道当时还有大名是织田对手？谁？武田也就坚持了几个月，这难道还不叫天下无敌？否则你说还有谁是魔王对手？

aotexinzhang

ganxintea3 发表于 2014-2-20 15:19
看日本的历史用百度？

他问我要出处！不给他百度怎么办？

aotexinzhang

梦想家 发表于 2014-2-20 15:23
日本人形容织田信长用了八个字，残暴嗜杀、冷酷无情！
讲了一个段子来比喻，杜鹃若不鸣 杀掉归寂静。
如果 ...

长岛和比睿山都是反复叛乱，不杀一点办法都没有，第一次魔王都没杀，都是议和的，我和你和谈好了。达成协议了，势书也签了，军队也撤了，没过几个月你又撕毁协议叛乱了，那请问你，不杀还能怎么样？反复叛乱言而无信，不杀还怎么办？

heradin

aotexinzhang 发表于 2014-2-20 14:58
另外，我说武田卖人可不是说他经济问题，而是他策略不行，创业初期你不懂低调？不懂夹着尾巴做人？正是这样 ...

看清楚   我說武田經濟不行   是說他賣人口的交易量不高   跟侵略策略有毛的關係???

另外   就賣一個笠原清繁的老婆就激起信濃的同仇敵愾???雖然信濃豪族關係複雜   我也不認為笠原清繁有那麼大的影響力   

志賀的虐殺的確很有名   但是前因後果你搞清楚沒???單單只以一個志賀就說信玄在統治信濃早期不應該這麼做   不太公平   信玄對中信濃的就不錯阿   

只是以虐殺為主軸來說項   不如多了解為何會虐殺???是抵抗太激烈   不得不殺一儆百???還是戰略上有可能導致本軍遭受毀滅性的打擊   想要洩憤???   可以多了解一下
.
戶石崩是信玄急著報仇   忽視了城險跟城軍士氣   先攻城失利士氣大損   後遭受夾擊軍勢潰敗   頂多就是志賀殘兵拼死   跟全信濃又有啥關係???

ganxintea3

aotexinzhang 发表于 2014-2-20 15:25
他问我要出处！不给他百度怎么办？

就是因为近畿有反织田势力，所以荒木才敢举反旗。荒木立即逃进了尼奇城，无非就是为了找后盾。
你键盘专家的厉害了，出处是百度？思路可以的

ganxintea3

梦想家 发表于 2014-2-20 15:23
日本人形容织田信长用了八个字，残暴嗜杀、冷酷无情！
讲了一个段子来比喻，杜鹃若不鸣 杀掉归寂静。
如果 ...

首先，越前攻略的前线总负责并不是信长本人。
长岛和比睿山，你要是去过日本的话，看一看那个地方有多大。
根本就是一眼就看到头的一个军事基地

梦想家

aotexinzhang 发表于 2014-2-20 15:24
难道当时还有大名是织田对手？谁？武田也就坚持了几个月，这难道还不叫天下无敌？否则你说还有谁是魔王对 ...

只能呵呵了
武田胜赖破了甲相同盟，导致同时对抗北条、织田和德川，家族内部矛盾也重重，才导致灭亡，和织田家的军事力量根本没有关系。
事实是猴子不断的在请援，毛利如果总动员兵力会是猴子总兵力的几倍，不然为什么要明智光秀带后支援？
北陆凭柴田胜家你认为多久能灭了上杉家？小JJ也不是废物。
四国征讨令下了后丹羽一直在磨洋功。
泷川一益在关东后来大败大家也都知道。
实际情况就是织田信长与天下为敌，自以为势，而这些负责一方的军团长都已经很吃力了，都在不断求援，而且流放佐久间信盛后家臣们都人心惶惶，谁还敢卖力，立功几十年说说流放就流放，实在是让人寒心。
本贴的LZ说得很清楚了，摆事实讲道理，织田的崛起很大的因素是命好运好，而本能寺之变是他自己管理家臣无方导致的，从大势来说当时天下思安，这种四处作战本就是错误，所以上天收了他让丰臣秀吉来结束乱束，可惜猴子还是没有顺应天意，进攻朝鲜违反天下渴望结束战乱的愿望，于是天命所归，德川家康为日本带来了260年的平安之世。

aotexinzhang

heradin 发表于 2014-2-20 15:28
看清楚   我說武田經濟不行   是說他賣人口的交易量不高   跟侵略策略有毛的關係???

另外   就賣一個笠 ...

搞笑，就在这事之前，武田信浓攻略一帆风顺，就是这事以后就是上田原被村上爆菊！你敢说和这事一点关系没有？

aotexinzhang

ganxintea3 发表于 2014-2-20 15:30
就是因为近畿有反织田势力，所以荒木才敢举反旗。荒木立即逃进了尼奇城，无非就是为了找后盾。
你键盘专 ...

那些反势力哪个是信长对手？都不是他对手我说他当时无敌了，有什么错？废话！不给他百度，难道叫他去买书？

aotexinzhang

梦想家 发表于 2014-2-20 15:37
只能呵呵了
武田胜赖破了甲相同盟，导致同时对抗北条、织田和德川，家族内部矛盾也重重，才导致灭亡，和 ...

别呵呵了，就算破盟，小四家也有百万石领地，结果呢？毛利？毛利已经被猴子从播磨打退到备中了几个国都丢了，总兵力有毛用，魔王已经完成兵农分离了，可以支持长期作战，毛利耗都要被耗死，至于小jj就更别提了，越中能登全丢了，本能寺前柴田已经杀入越后了，不是本能寺他坚持的时间未必有老虎强

ganxintea3

梦想家 发表于 2014-2-20 15:37
只能呵呵了
武田胜赖破了甲相同盟，导致同时对抗北条、织田和德川，家族内部矛盾也重重，才导致灭亡，和 ...

=乱写
四面都不敌对手是信长死后。本能寺之变以前，织田家在东线的优势非常大。西线也属于稳扎稳打。

heradin

aotexinzhang 发表于 2014-2-20 15:39
搞笑，就在这事之前，武田信浓攻略一帆风顺，就是这事以后就是上田原被村上爆菊！你敢说和这事一点关系没 ...

你喜歡用搞笑   笑話來回覆人家是吧

那你真的夠可笑的了   上田原之戰事發生在志賀虐殺之後沒錯   但是那跟你一再強調的虐殺或賣老婆   根本談不上決定武田軍戰敗的因素

上田原之戰是信玄在有限的資源攻略信濃還連戰連勝   已經目空一切   只想一路推過去   沒想到被村上軍突襲才敗下陣   這是軍略上的失誤   不要拿虐殺跟賣老婆來討論這個問題

資料的來源不是重點   百度百科有多大可信度   懂得人自然會分

但是因為虐殺賣人家老婆所以士氣大增同仇敵愾導致武田軍在北信濃失利這種論點   我有點不太相信是百度百科寫出來的   恐怕是有人看了表面   自己腦補自行連結

aotexinzhang

嗯，同意，小jj比小四还好灭，小四起码完成一元化了，小jj当时越后都没能完全一元化扬北众这样的地头蛇，魔王一来立刻倒戈，

aotexinzhang

一看有些人就是游戏玩多了代入历史了

ganxintea3

aotexinzhang 发表于 2014-2-20 15:40
那些反势力哪个是信长对手？都不是他对手我说他当时无敌了，有什么错？废话！不给他百度，难道叫他去买书 ...

当时没有大名势力能够挑战信长，但是近畿以西的大名们维持自保的希望还是有的。我问你出处，因为以前看过本甲斐国志的书。当时也写过类似的内容。百度是在让人不敢信

aotexinzhang

好吧，百度你不信，维基总可以了吧？日文维基，贺志城，应该也会有的