注册 | 登录

游侠NETSHOW论坛





楼主: 暗夜乌鸦
打印 上一主题 下一主题

[杂谈] 信长的运气确实是逆天的 [复制链接]

帖子
217
精华
0
积分
109
金钱
1780
荣誉
0
人气
2
评议
0
301#
发表于 2014-2-23 12:47:47 |只看该作者
明智光秀终结了信长

使用道具 举报

帖子
1559
精华
0
积分
800
金钱
2995
荣誉
2
人气
4
评议
0
302#
发表于 2014-2-23 13:05:57 |只看该作者
九尾空幻 发表于 2014-2-23 11:32
比面积,就更是个笑话。

武田领地大部分都是山,可以耕种的土地并不多,而北条的领地大部分是关东平原。

更为强大的织田?请不要这么搞笑好不好?包围网时织田能控制的领地只有浓尾和伊势的部分了,其它领地都是战场,当地的豪族要不做观望,要不倒向了足利、三好、本愿寺,当时踏平织田比北条容易得多。而且之前的骏河征讨中武田信玄败今川,北条联军,然后又围小田原城,并在三增峠之战中大败北条氏,你所说的北条领地武藏、相模都有一部分由武田占领,其后北条氏政自知两家争斗都没好处,重修甲相同盟,而武田上洛军中还有北条的部队。
而“幕府公敌”织田信长当时的情况如下:

足利将军号召组织“信长包围网”后的局势演变


元龟元年(公元1570年)1月,将军足利义昭不满织田信长削弱其权力,积极联络武田信玄、毛利元就、上杉谦信、朝仓义景、浅井长政、三好义继、三好三人众、松永久秀、六角义贤、杂贺党、石山本愿寺、长岛愿证寺等各势力组织“信长包围网”,以图打倒织田信长。


最先响应足利将军的是越前的朝仓义景。织田为瓦解包围网,决定先发制人,以朝仓拒绝进京参见足利将军为借口,将矛头直指朝仓。元龟元年(公元1570年)4月,织田联合三河的盟友德川家康总共30000人侵入越前,拿下金崎城,打算继续向朝仓的主城一乘谷城挺近。朝仓向北近江的浅井长政求援,浅井宣布废弃与织田的盟约,转而支持朝仓。织田得到消息后于4月27日撤退,5月21日回到岐阜城,差点全军覆没。


在此期间,逃亡近江甲贺的六角义贤也再度举兵进攻南近江,意图复兴六角家。6月4日,织田家的柴田胜家在近江长光寺城击破六角军。


为报复浅井的背叛,织田、德川联军于6月20日出兵25000人攻打浅井家的主城小谷城,“美浓三人众”率领5000人攻打浅井家的横山城。朝仓义景于6月27日派朝仓景健率领10000人援助浅井。6月28日,朝仓、浅井联军20000人跟织田、德川30000人在姊川进行合战,朝仓、浅井联军大败,横山城被织田夺取。


姊川合战的期间,京都周边也发生了不利于织田的动荡。6月19日,摄津三守护之一的池田胜正被其弟池田知正和家臣荒木村重流放,荒木村重控制了池田家,并同三好三人众结盟。


7月21日,三好三人众在赞岐的十河存保、淡路的安宅信康等三好一族的支持下在阿波举兵,在盟友荒木村重的引导下率领8000人进入摄津,纪伊的铃木重秀也率领5000杂贺党支援三好军。9月12日,石山本愿寺的本愿寺显如支率领6000人支援三好,同时下令畿内各国的本愿寺分寺僧众攻击织田军,拉开了长达十年的“石山合战”的序幕。朝仓、浅井联军30000人于9月16日攻击近江的宇佐山城,森可成与织田信长之弟织田信治率领5000人抵抗。9月22日,宇佐山城陷落,森可成和织田信治战死。9月27日,阿波的三好长治和筱原长房率领20000人支援三好三人众,此后三好军在河内、和泉、摄津四处攻城略地。


伊势长岛的一向宗在愿证寺证惠的带领下,于11月21日攻取了东邻的尾张小木江城,守城的织田信长之弟织田信兴战死。


12月26日,朝仓、浅井联军攻击近江坚田,织田军损失惨重,坂井政尚战死。


自摄津的野田福岛一役讨伐三好失败之后,织田对京都以西的摄津、河内、和泉之敌已无法顾及。腹背受敌的织田将战略重心改为集中兵力于近江,确保美浓尾张到京都的通路。


元龟二年(1571)4月,控制了大和、伊贺的松永久秀同控制半个河内半国的三好义继一起与三好三人众讲和。三好义继和三好三人众联合围攻织田方控制河内另一半的田山昭高,田山被包围在主城高屋城,高屋城以外的领土全部丧失,而松永久秀则在大和继续镇压筒井顺庆。


5月12日,织田亲率20000人、柴田胜家率20000人、佐久间信盛率10000人出兵伊势长岛城,讨伐一向宗,结果于5月16日被一向宗击败,织田急忙退往美浓,殿后的柴田胜家重伤,氏家卜全阵亡。此后织田下令周边各地守将严守国境,防备一向宗的进攻。


8月28日,摄津三守护之一的和田惟政遭到荒木村重的攻击,和田在白井河原战死,其子和田惟长退守高槻城,荒木军陆续攻落和田家的茨木城、里城、宿久城,和田从属于荒木。


元龟三年(1572),三好三人众、三好义继及松永久秀已全部汇集到田山昭高的高屋城下,使得田山家已成为河内的一个孤岛。4月16,织田救援田山的20000人到达河内,并包围了松永家的骑西城,高屋城下的三好义继、松永久秀和三好三人众各自撤回河内若江城、大和信贵山城和阿波胜瑞城。历时一年半的近畿战乱给予织田信长沉重打击。


织田在逼退三好联军后,于7月21日率军到达小谷城外的虎御前山,朝仓则率15000人于29日赶到小谷城西的大岳山,朝仓、浅井联军将织田主力牢牢钉死在北近江。



实际上武田军在三方原的胜利,已经大大鼓舞了足利将军。当时足利将军在近畿的势力已经颇为可观:除去将军家直接领有的山城之外,控制阿波、讃岐、淡路、和泉的三好三人众、控制大和、伊贺的松永久秀、河内的三好义继、、丹波的内藤如安、摄津的三守护荒木村重、伊丹景亲、和田惟长全都已加入了足利将军的阵营。


由于武田进攻三河的行动尚未停止,织田还试图与足利将军讲和,并于2月22日派人前去交涉,提出可以退一步,与将军互换人质,双方停止对抗,但是织田的退让却更加激励了足利将军的反抗决心。元龟四年(公元1573年)3月7日,足利幕府与织田家正式断交,同时传檄周边诸国豪族们上京助阵,准备与西上的武田军一起对织田家进行东西大合击。


此时的织田家已非永禄七年(公元1569年)那个控制了尾张、美浓、伊势、近江、大和、伊贺、山城、河内、和泉、摄津、纪伊的织田家。山城被足利将军控制,和泉在三好三人众手中,摄津三守护、河内的三好义继、纪伊的杂贺党全都投靠了足利将军,河内的田山昭高也于6月25日被家臣游佐信教所杀,获得众多盟友帮助的松永久秀也重新在大和、伊贺确立了优势。北伊势的长岛愿证寺势力不断增强,而南伊势三濑馆的北田具教和南近江鲶江城的六角义贤则趁机联络旧部,妄图复兴家业,越前和北近江的朝仓、浅井联军一直想威胁着南近江和美浓。织田在近江以西的领土几乎丧失殆尽,以至于无法从这些领土获得军队、物资和税收;伊势的军队要同时防备长岛一向宗和北田具教,而南近江的军队则要同时防备朝仓、浅井联军和六角义贤。目前,织田家可以用来抵抗武田家的兵力,只剩下尾张和西美浓国的军队,而织田家火枪的主要来源也被界港的“会合众”切断。


当时织田的失败已成定局,不过运气好逃过一劫,各位键盘军事家有何良策让信长靠实力破包围网??愿闻其详




使用道具 举报

帖子
1559
精华
0
积分
800
金钱
2995
荣誉
2
人气
4
评议
0
303#
发表于 2014-2-23 13:41:03 |只看该作者
九尾空幻 发表于 2014-2-23 11:32
比面积,就更是个笑话。

武田领地大部分都是山,可以耕种的土地并不多,而北条的领地大部分是关东平原。


上图是1572年北条家的版图,蓝色的城是北条的,左边绿色是盟友武田,红色是其它势力的,请问260万石怎么算出来的????
附件: 你需要登录才可以下载或查看附件。没有帐号?注册

使用道具 举报

帖子
404
精华
0
积分
202
金钱
2495
荣誉
0
人气
0
评议
0
304#
发表于 2014-2-23 13:52:13 |只看该作者
现在的小白也真没治了,自己没水平,就整段整段复制粘贴网络上不知哪儿来的文章,自鸣得意地批判他人……

问题是,你没水平,能判断这些文章说得对还是错吗?

元龟元年(公元1570年)1月,将军足利义昭不满织田信长削弱其权力,积极联络武田信玄、毛利元就、上杉谦信、朝仓义景、浅井长政、三好义继、三好三人众、松永久秀、六角义贤、杂贺党、石山本愿寺、长岛愿证寺等各势力组织“信长包围网”,以图打倒织田信长。


就这第一段,就错了。元亀元年的第一次信长包围网,根本不包括毛利元就和上杉谦信,甚至也不包括武田信玄;松永久秀当时是信长这边的,与筒井顺庆对立;当然也不包括愿证寺。

上杉谦信和毛利辉元加入的是天正4年的第三次信长包围网,而武田信玄加入的元亀2年第二次信长包围网;松永久秀于第二次信长包围网和第三次信长包围网背叛信长,一次降服一次自尽;愿证寺加入的是第二次信长包围网。

小白为什么喜欢吹武田呢?无非就是看多了这种添油加醋的文章,国内吹武田那是主流,网络上大部分都是吹武田的。

我在这里郑重申明,网络抄家别来找我讨论问题,我可没有兴趣澄清这些历史常识。

使用道具 举报

帖子
404
精华
0
积分
202
金钱
2495
荣誉
0
人气
0
评议
0
305#
发表于 2014-2-23 14:00:18 |只看该作者
梦想家 发表于 2014-2-23 13:41
上图是1572年北条家的版图,蓝色的城是北条的,左边绿色是盟友武田,红色是其它势力的,请问260万石怎么 ...

看这个搞笑,网络上哪儿找到的一张图就拿来当做依据?这是什么图?游戏图?

第一,我没说北条氏康时期北条有260万石,我此前说的是200万石左右;

第二。我此前说过“北条氏政时期,极盛的北条家石高推定为240万石,德川家康转封的就是北条的旧领。北条家的领地虽然是在北条氏政时期达到极盛,但这底子是北条氏康打下的,北条氏康时期,北条家已经领有伊豆、相模、武藏、下总,部分上总、常陆,染指上野、安房”;

第三,就这张图,虽说不是很准确,但也显示了北条家的势力覆盖了伊豆、相模、武藏、下总,甚至进入了下野。不准确的地方在于北条当时也支配了上总的部分,对常陆、安房也有涉及。



参考参考,别拿个莫名其妙的图就当做依据。
附件: 你需要登录才可以下载或查看附件。没有帐号?注册

使用道具 举报

帖子
1559
精华
0
积分
800
金钱
2995
荣誉
2
人气
4
评议
0
306#
发表于 2014-2-23 14:00:51 |只看该作者
九尾空幻 发表于 2014-2-23 13:52
现在的小白也真没治了,自己没水平,就整段整段复制粘贴网络上不知哪儿来的文章,自鸣得意地批判他人……

...

你这么无知你家里人知道吗?人家写得很清楚是积极联络,语文是体育老师教的?
确实不如织田粉的原创,网上找都找不到一点论据,什么北条氏康的领地有200多万石,武田信玄只有两国领地。
就是小说你也找个出处吧?

使用道具 举报

帖子
31
精华
0
积分
16
金钱
287
荣誉
0
人气
0
评议
0
307#
发表于 2014-2-23 14:02:08 |只看该作者
九尾空幻 发表于 2014-2-23 13:52
现在的小白也真没治了,自己没水平,就整段整段复制粘贴网络上不知哪儿来的文章,自鸣得意地批判他人……

...

信长都已经被他们判定为运气爆棚男,对手都是坑,手下都是神。他们吹的武田大人是史上最悲催的英雄,一身能力可惜没人帮、对手又不是坑。
基于这个背景来跟你辩,你怎么辩?说在多都没用的...

其实按照这种论调,你武田算个P,最悲催的还是独眼龙了。空有那么厉害的能力,却没有发挥的地方,局势都定下来了,再蹦都没得蹦。

使用道具 举报

帖子
1559
精华
0
积分
800
金钱
2995
荣誉
2
人气
4
评议
0
308#
发表于 2014-2-23 14:09:46 |只看该作者
九尾空幻 发表于 2014-2-23 14:00
看这个搞笑,网络上哪儿找到的一张图就拿来当做依据?这是什么图?游戏图?

第一,我没说北条氏康时期北 ...

你是来搞笑的吗?这是信长包围网时期的图吗????朝仓、浅井都亡了??就算你这样偷换概念,就让北条多了下总的几个城,你说的240万石在那儿??你又要穿越到1585年去吗??

使用道具 举报

帖子
404
精华
0
积分
202
金钱
2495
荣誉
0
人气
0
评议
0
309#
发表于 2014-2-23 14:11:15 |只看该作者
梦想家 发表于 2014-2-23 14:00
你这么无知你家里人知道吗?人家写得很清楚是积极联络,语文是体育老师教的?
确实不如织田粉的原创,网 ...

强词夺理。当然,我也没有必要与你这个小白争这个。

浪人御所一篇旧文,能被你拿来当资料、证据,不恰恰验证我前面说的:若干年后,这帖子里的讨论多半也可以作为后辈小白的资料、证据了。

我从前就是泡浪人御所的,看到你这样我很喜感。

使用道具 举报

帖子
404
精华
0
积分
202
金钱
2495
荣誉
0
人气
0
评议
0
310#
发表于 2014-2-23 14:19:38 |只看该作者
梦想家 发表于 2014-2-23 14:09
你是来搞笑的吗?这是信长包围网时期的图吗????朝仓、浅井都亡了??就算你这样偷换概念,就让北条多 ...

你的图是1572年,知道永祿末~天正初年是什么时候吗?1569年~1573年嘛!

我的图分明与你的那张图是一个时期的,你说你有多么无知?

另外,你想让我说几次我没说北条氏康有260万石?你动脑子想想,北条氏政时期的240万石无非多了一个上野和部分下野,即便去掉60万,北条氏康时期有没有180万石?180万石是不是200万石左右?要不你自己查查各国石高数去计算。

使用道具 举报

帖子
1559
精华
0
积分
800
金钱
2995
荣誉
2
人气
4
评议
0
311#
发表于 2014-2-23 14:26:31 |只看该作者
本帖最后由 梦想家 于 2014-2-23 14:33 编辑
九尾空幻 发表于 2014-2-23 14:19
你的图是1572年,知道永祿末~天正初年是什么时候吗?1569年~1573年嘛!

我的图分明与你的那张图是一个时 ...

如果你想说明这是武田信玄生前的战国大名势力版图,那只能说明作者的PS技术不错,浅井、朝仓领地与织田领地浑然一体,完全看不出有PS的痕迹,那请你通知所有历史书的出版商,游戏开发商按阁下的图修改相关产品,真是历史的重大发现呀,应该也是原创吧。
顺便说一下,我那个图就是天下统一2 1572年剧本开局的图,可能不完全和当时一样,但是我相信开发商也是考证过的吧。

使用道具 举报

帖子
22998
精华
4
积分
13144
金钱
6206
荣誉
83
人气
129
评议
0

312#
发表于 2014-2-23 14:26:36 |只看该作者
别吵了,北条领地的确是200w左右,光是一个武藏就60多w了,他要是没钱也不会成为战国第一骑马比例最高的,武田马队只是战斗力强,比例不如北条,外加自身有产马地,而北条的几乎都是买的,产地在千叶有一处,产量也不算高,千叶还不能算他直辖的,只是他小弟

武田的100w几乎都是信浓跟上野贡献的,武田控制了上野的重镇箕轮,应该不止占有1半蛋糕,应该差不多有2/3吧,武田对北条是绝对劣势的,北条可以直接出兵武田的几个重镇,包括老巢在内,武田那边却要攻克一系列垃圾小城才能威胁到北条的重镇,北条那是没有那个心思跟强手玩拉锯,要不真是由北条那边发起进攻的,武田很可能会吃不消的

如果不是只玩信长野望这种魔法型拼武将魔法的,玩一些拼蛋糕的,就知道武藏跟近江有多变态了,六角这种小垃圾也能妥妥地成为boss,早期剧本几乎就是大内跟北条的天下,三好要跟六角杠

使用道具 举报

帖子
1559
精华
0
积分
800
金钱
2995
荣誉
2
人气
4
评议
0
313#
发表于 2014-2-23 14:28:15 |只看该作者
本帖最后由 梦想家 于 2014-2-23 14:31 编辑
youkingart 发表于 2014-2-23 14:26
别吵了,北条领地的确是200w左右,光是一个武藏就60多w了,他要是没钱也不会成为战国第一骑马比例最高的,武田 ...

北条领地和1572年的北条领地,或者说北条氏康打下的版图是两个概念,讨论问题不能偷换概念呀!!!
而且武田信玄上洛前是先把北条给打服了,小田原城都被围了,并且实现了甲相同盟共同上洛,根本不存在北条进攻武田的问题。

使用道具 举报

帖子
404
精华
0
积分
202
金钱
2495
荣誉
0
人气
0
评议
0
314#
发表于 2014-2-23 14:34:27 |只看该作者
本帖最后由 九尾空幻 于 2014-2-23 14:38 编辑
梦想家 发表于 2014-2-23 14:26
如果你想说明这是武田信玄生前的战国大名势力版图,那只能说明作者的PS技术不错,浅井、朝仓领地与织田领 ...

这张图是有时间跨度的,从永禄末年到天正初年,即1569年到1573年,这段时期正是浅井、朝仓覆灭的时期,这张图这么画是很正常的。

你就别再继续秀智商了。

使用道具 举报

帖子
22998
精华
4
积分
13144
金钱
6206
荣誉
83
人气
129
评议
0

315#
发表于 2014-2-23 14:37:14 |只看该作者
俺是没心思爬楼,不知道你们到底在吵啥

不过俺看到你一个人在战斗,而且把武田越描越黑,俺也是真的看不下去了...

以前俺还是斑猪的时候,是不允许讨论历史的,因为这种帖子没意义,懂的自然就懂,不懂的永远也不会懂,在网上永远也别指望你能说服别人

使用道具 举报

帖子
138
精华
0
积分
69
金钱
1995
荣誉
0
人气
0
评议
0
316#
发表于 2014-2-23 14:38:42 |只看该作者
本帖最后由 heradin 于 2014-2-23 14:44 编辑

打擾一下

來個高估值

你們再繼續

伊豆相模   不到25

武藏   不到70

上總   不到40

下總   不到40

也就幫你們忽略其他大名的態勢
什麼結城  千葉   里見


使用道具 举报

帖子
1559
精华
0
积分
800
金钱
2995
荣誉
2
人气
4
评议
0
317#
发表于 2014-2-23 14:40:03 |只看该作者
九尾空幻 发表于 2014-2-23 14:34
这张图是有时间跨度的,从永禄末年到天正初年,即1569年到1573年,这段时期更好是浅井、朝仓覆灭的时期, ...

放个武田信玄死之后的图谈武田信玄上洛时北条家的领地,真有水平呀。
不过如果是原创的话,说明阁下又证明了武田信玄死之前浅井、朝仓已经覆灭,真是重大发现呀,你的智商之高真是让人望尘莫及呀!
快给大家说说这段历史的真相,在下洗耳恭听。

使用道具 举报

帖子
1559
精华
0
积分
800
金钱
2995
荣誉
2
人气
4
评议
0
318#
发表于 2014-2-23 14:42:56 |只看该作者
youkingart 发表于 2014-2-23 14:37
俺是没心思爬楼,不知道你们到底在吵啥

不过俺看到你一个人在战斗,而且把武田越描越黑,俺也是真的看不下去 ...

斑竹,论坛就是用来各抒己见的呗!
主要还是创造玩熟悉了,在等PK的这段时间也来坛里报个道呗!

使用道具 举报

帖子
22998
精华
4
积分
13144
金钱
6206
荣誉
83
人气
129
评议
0

319#
发表于 2014-2-23 14:46:56 |只看该作者
服了个毛,武田晴信也就欺负北条家的都是老实人,问题是他自己不老实,如果你喜欢做贼的,难道你不会怕别人也来偷你?他自己整天阴别人,肯定长了个心眼提防北条的,北条那边进甲斐的,是他女婿穴山(日后就成25了),进信浓的是他最看好的真田潜力股,上野是内藤昌丰,这个俺不好推断内藤在他心里是个什么地位,他要真是对北条推心置腹的,就会把所有得力武将都推到前线了,就一个高坂小菊花,还是倾向于防守性质的,如果换做是傻瓜,一早就把老家移到北信浓去了,甲斐就留给儿子算了

使用道具 举报

帖子
22998
精华
4
积分
13144
金钱
6206
荣誉
83
人气
129
评议
0

320#
发表于 2014-2-23 14:52:30 |只看该作者
问题是网络上面的讨论绝对不可能保持心平气和的,俺就认识一个脾气好得不行的老人,俺教他在网上打牌的时候,他一激动起来,照样国骂骂个不停的

而且网络讨论所谓就事论事的只有前面三板斧,后面都是尖酸刻薄的人身攻击了,你不是说我臭吗?我也泼你一身粪,从此就天下大同了,我再怎么不行,只要比你行就可以了,基本上100个里面有99个都是这个心态的

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

手机版|Archiver|游侠NETSHOW论坛 ( 苏ICP备2023007791号 )

GMT+8, 2025-8-28 17:53 , Processed in 0.313214 second(s), 10 queries , Gzip On, Memcache On.

Powered by Discuz! X2

© 2001-2011 Comsenz Inc.

分享到