信长的运气确实是逆天的

天妒萌柴

秀吉说过信长公就算全军阵亡了一大半，他也相信信长公会在幸存下来的那一小部分中。

SAINTALBERT

一肚子坏水 发表于 2014-2-18 08:57
我运气也很好，

小时候没被拐卖，

平凡也是一种幸运

村雨丸

暗夜乌鸦 发表于 2014-2-26 21:17
终于突破20页大关了，好高兴。更高兴的是一些朋友分享了一些资料，增长了自身的知识。虽说因为历史都是人写 ...

按照我自己的感受，历史书看的越多，越是觉得自己懂的少，难以理解历史。
在我看来，你们只是因为阅读能力严重受限，看不到日语资料。所以才轻而易举言之凿凿。
例如，桶狭间和长筱两场织田信长的合战。无论是相关资料，还是各种论文书籍都有多个版本。个中还有商人，传教士的笔记信件记录作辅政。
你们只看过一个中文的译本，就展开各种猜想。甚至用当下中国社会的制假现象，去臆测甚至全盘否认武田家臣或织田家臣留下的宝贵记录。实在让人哭笑不得。
而历史研究从古至今从未停止，严谨程度绝对远超各位想象。各种あり得る的可能性，都有相应的资料支撑才会存在。
各位动不动就「想必」「应该」。连历史事件年份都没搞清，就妄自菲薄。
请问，你的想必，应该，从哪里来？我第一次接触日本人的时候都感叹这个岛国民族真心和中国人有差距。
核心价值观和理念，完全不一样。
不给他人添麻烦，谦逊，職人文化。这些都在岛国生根发芽。
当今的日本企业的上下级关系与武士社会的君主关系又多番相似之处。
你的想必，又怎会是他所想；你的应该。又为什么一定是他的应该？
历史这门课，唯有细细咀嚼，才能品味到个中真谛。

梦想家

中华良 发表于 2014-2-26 22:12
在成蹊听过她的讲义，她一直瞧我家信长大大不顺眼，而“从女人角度”去关爱光秀君。但有些内容不无道理， ...

看来这位池上裕子教授也是“信长黑“呀！
个人认为比较客观评价织田信长的文章，《“战国霸王”织田信长：胜于何能？败于何因？》
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f3da78f0100f0tn.html

orochi3016

我還以為有什麼高見..........

結果又是一個不看書不查資料，不懂日本歷史就隨便放話的外行人................

果真是同性相吸...........

梦想家

orochi3016 发表于 2014-2-27 20:25
我還以為有什麼高見..........

結果又是一個不看書不查資料，不懂日本歷史就隨便放話的外行人............ ...

期待分享一些内行人的研究成果。

用这种喷子的口吻只能给人一种装精的感觉。

orochi3016

進去你那個網址就知道了，那是個看了一些外行書就發表意見的圈外人.......(人家大概不想把文章貼到這邊來吧，你的行為真是讓別人遭到無妄之災)
這板上程度再參差不齊也比那位圈外人好多了吧...(好吧，最近板上蠢發言太多，搞不好都是一個德行)


這還要我說啥？況且前面叫你多看書多找資料你做了嘛？我一拿出出處馬上就不敢接話的人...根本沒有討論的價值...

自己不用功還敢在前面裝出一份自己很懂的樣子....我只是很懶的一個一個抓出來批而已.......

你要是願意學日文願意研究，我這邊書單馬上可以開給你，都是我自己擁有的日文實體書，怎麼樣？

yy1978

晕倒，被说了那么一大段，自己不知道......
写了那么多的那位朋友，先看看我说的是：“如果没有桶狭间”，老虎到死也就掌握两国。甲、信，最多加上西上野，飞弹一部分，难道你觉得老虎能打败上杉姐姐吞并越后，抑或是在义元活着的情况下破盟干掉今川，甚至大爆发平定关东？老虎占了信长干掉义元的大便宜，有什么问题？

梦想家

yy1978 发表于 2014-3-6 20:35
晕倒，被说了那么一大段，自己不知道......
写了那么多的那位朋友，先看看我说的是：“如果没有桶狭间”， ...

这是什么神逻辑？？？那是不是可以说如果没有武田信虎多次重创今川军，并且在花仓之乱时支持今川义元，那今川义元终其一生都只是一个和尚？？？？
桶狭间如果不是运气好，恰恰碰到豪雨结果必然是失败的。并编什么精心计划的奇袭，姊川合战浅井军突袭织田军时，如果当时也有一场顺风的豪雨，织田信长也挂了，而当时织田军的数量也是浅井军的数倍，也出现了行军布阵的错误。
用你这种理论，六角定赖、浅井亮政、朝仓宗滴、三好长庆、齐藤义龙这些人的死都让织田信长捡了便宜，特别是三好长庆死的真是时候呀，那织田信长真要对松永久秀感恩戴德呀！