小议一下四大百人斩（项羽、冉闵、夏鲁奇、杨再兴）

刘秀

所谓四大百人斩，指的就是网络上盛传的以上四人，神马是百人斩呢？顾名思意啦。
原始史料如下
先是项羽的：
门下大惊，扰乱，籍所击杀数十百人。一府中皆慑伏，莫敢起。
项王乃驰，复斩汉一都尉，杀数十百人，复聚其骑，亡其两骑耳。
乃令骑皆下马步行，持短兵接战。独籍所杀汉军数百人。项王身亦被十余创。
——《史记·项羽本纪》
冉闵：
闵所乘骏马曰朱龙，日行千里。闵左操双刃矛，右执钩戟，以击燕兵，斩首三百馀级。”——《资治通鉴·卷九十九·晋纪二十一》
。闵所乘赤马曰朱龙，日行千里，左杖双刃矛，右执钩戟，顺风击之，斩鲜卑三百余级。”——《晋书·卷一百七·载记第七·石季龙下》
夏鲁奇：
鲁奇持枪携剑，独卫庄宗，手杀百余人。乌德儿等被擒，鲁奇伤痍遍体。——《旧五代史》
鲁奇力战，手杀百馀人，身被二十馀创，与庄宗决围而出。——《新五代史》
裨将夏鲁奇等操短兵力战，自午至申乃得出，亡其七骑，鲁奇手杀百馀人，伤夷遍体，会李存审救兵至，乃得免。——《资治通鉴》
杨再兴：
兴单骑入敌阵，欲擒宗弼，不获，身被数创，犹杀敌数百人——《宋史·杨再兴传》
统制官杨再再兴以单骑入其军，擒兀术不获，手杀数百人而还。——《续资治通鉴》
统制官杨再兴单骑入敌阵，欲擒宗弼，不获，身被数十创，犹杀数十百人而退。 ——《建年以来系年要录‧卷一三七》
杨再兴单骑入虏阵欲直擒兀术不获杀数十百人而还身被数十创。——《三朝北盟会编‧卷二百四》

问题就来了：
【(花)云操矛鼓噪出入，斩首千百计，身不中一矢】
【(丁)奉跨马持矛,突入其陈中,斩首数百，获其军器】
【闵乘骏马,左仗双刃矛,右执钩戟,顺风击之,斩鲜卑三百馀级】
冉闵和丁奉、花云的这几段描写很类似，为何丁奉、花云可以否定百人斩(虽然本来就不是)，而冉闵唯一能获此殊荣呢？冉闵没说是单骑，更没“身自”、“手”这样的字眼哦。也不能因为“斩首”变为了“斩……级”而理解为单人所杀吧。再打个比方：
【潞川之战，与张蚝、徐成等策马持矛，突入燕军，大破慕容评，俘斩燕军十余万。】——邓羌
【潞川之战中随邓羌策马持矛，突击燕军，大破慕容评之众三十万。】——张蚝
仅几人摧锋陷陈就想“大破”？因为没记录羌秦那群小兵的名字而已。冉闵的情况也与此相同，所谓三百斩很可能是近几年来冉教徒使其产生的明星效应太大，而产生的错觉而已。仔细想想也知道，霸王也不过骑战数十百斩，冉闵居然还能创造300的记录。所以，冉闵的三百斩很可能是率部所为，长期以来，让群众误会成单人所为了。
杨再兴也是嫌疑犯，《建年以来系年要录》、《三朝北盟会编二书》都成型于宋，称其单骑突陈手杀数十百人而身被十余创，而《宋史》与《续资治通鉴》皆称杨再兴手杀数百人全身而退。成型于元末的宋史，地球人都知道，和金史一样，是各吹各家的，续资治通鉴在此处又是参照宋史的，故不可信。退一步讲，霸王骑战也不过杀数十白人，而后步战身被十余创。杨再兴是超人吗？骑战砍了数百，还能全身而退？明显不是。
至于夏鲁奇，独斗元、单二将；生擒老王；保卫李存勖，手杀百余人(自午至申乃得出，虽然时间是长了点，但实战毕竟不是玩无双)。真得很NB。但还是远不及霸王（废话）。
只有霸王才是纯金的百人斩（还是数百人），其余的，多多少少都掺了点杂质
感慨：打假义不容辞

[ 本帖最后由 刘秀 于 2011-1-2 17:34 编辑 ]

桃桃白

从史料的可信度来看
项羽这百人斩的名号货真价实

个人觉得五代十国的史料多有夸大。

白马小将

项羽再兴这两个应该没什么疑问吧。。。冉闵和鲁奇的嘿嘿。。。

moonairen

原帖由 桃桃白 于 2011-1-2 17:20 发表
从史料的可信度来看
项羽这百人斩的名号货真价实

个人觉得五代十国的史料多有夸大。

项羽肯定夸大了，以前讨论过不是，杀猪也不可能半天杀几百头吧，何况杀人

另外为什么都说四大百人斩？不止四个啊，我记得宋朝就有好几个

刘秀

这是最有影响力的几个，且宋史有不少夸大之处

[ 本帖最后由 刘秀 于 2011-1-2 18:11 编辑 ]

mmdtllu

以项王的身高和体型  一场战斗下来杀个百八十人应该没有疑问 毕竟身高和力量差距太大了

抹搭抹搭

数十百不是数百的意思，是数十到一百的意思，古人用字简练，司马迁尤甚，要真是数百直接数百就完了，当中没必要再加个十。师古曰：「数十百人者，八九十乃至百也．他皆类此．」
至于最后一次项羽杀数百，根本是同归于尽，杀完自己也歇菜了，一个人准备死了，死前的战斗力必然是惊人的，而且他手下那二十几人个个视死如归，况且项羽本身实力还很强。项羽自刎我一直觉得有问题，之前还“於是项王乃欲东渡乌江。”，然后到了乌江了就“天之亡我，我何渡为！”项羽要么脑子不正常，要么这里面有猫腻~~~

[ 本帖最后由 抹搭抹搭 于 2011-1-2 19:28 编辑 ]

moonairen

原帖由 mmdtllu 于 2011-1-2 18:41 发表
以项王的身高和体型  一场战斗下来杀个百八十人应该没有疑问 毕竟身高和力量差距太大了

这究竟是怎么搞的，都失去判断力了吗？还是电影看多了？
就算是奥尼尔那体型的，打200个我这样180左右的普通人，大家都拿着兵器，他也稳稳的死，毫无悬念。
更不用说27个打5000个了。

owencj37

杀猪慢主要是绑猪
动刀那个进去出来也就10秒
但其余人把猪按住绑好放血才费力

白马小将

原帖由 moonairen 于 2011-1-2 19:27 发表


这究竟是怎么搞的，都失去判断力了吗？还是电影看多了？
就算是奥尼尔那体型的，打200个我这样180左右的普通人，大家都拿着兵器，他也稳稳的死，毫无悬念。
更不用说27个打5000个了。 ...

180是普通人吗，古代人有那么高么。。。。不要太小看体魄好的人，也别拿杀人和杀猪比，猪皮比人皮结实多了。

mmdtllu

其实兄台要回古代在营养好点 从小舞刀弄棒 杀几十个身高不足一米五的小兵 也是可行的 没必要如此激动

maxim21

我总觉得是不是古文太过精练所致啊
比如这句：奉跨马持矛,突入其陈中,斩首数百，获其军器
是不是丁奉带兵突入阵中斩首数百啊
就算古人在厉害力气也有用完的时候吧 砍一个头颅需要费很大的力气吧
何况是数百个 更不用说在乱军之中了 实在无法想象啊

moonairen

就这样说吧，刀，在砍了二三十个人之后，一定会卷刃，矛一定会折断，不论这把刀是项羽拿着还是屠夫拿着，这没有办法。

项羽一行27个人，是拿着匕首，面对汉军5000个骑兵，在这种情况下，项羽一手一把AK47，也完不成击杀数百人的战绩。

我还是那句话，这不是拍电影，一抡大刀就是倒下一大片。你的对手都是职业军人，都是经过基础训练的，都是骑着马拿着武器的。

我个人的意思，27个拿匕首的步兵，面对5000骑兵，哪怕能干掉对方10个人，已经是天神下凡的奇迹了。

tymaple

奥尼尔反而不是适合格斗，参照黑拳比赛185到195的样子，敏捷速度力量达到一定的平衡是最佳的。如果奥尼尔和黑市的拳王打会死的很难看。。。

moonairen

这就是我所说的，大家都在纸上谈兵，没见过真的搏击。

我小时候见过杀猪，一个熟练的、身强体壮的屠夫，在杀完一只猪之后，也是会气喘吁吁大汗淋淋的，通常还需要两三人协作。

杀人我没见过，但一个经过军事训练的人，一定比一只猪难杀。项羽干掉数百人，即便这数百人站着不动让项羽砍，他也不见得有力气用刀砍掉第200个人的头，就算有那个力气，他的刀也早卷了刃砍不动了。

雁门铁骑

南京大屠杀，百人斩

虽然不具有可比性，但是································[伤心啊]

weinong

无聊的话题，给你拿机关枪杀也杀不了这么快

tymaple

事实上古代铸造出的兵器坚硬程度超过你的想象，具体参考出土的越王勾践剑。剑背和剑刃分开铸造，可惜铸造技艺失传了。

moonairen

别以讹传讹了，关于越王剑真伪的文章又不是没有，自己去查就是了。
我还是那句话，不管是什么刀，哪怕是项羽拿着把现代铝合金、钛合金刀，砍在盔甲上也一样卷刃。

sliverson

有些人是拿現代的觀點去看百人斬的可能性
有些人是純粹拿史料的文字敘述去看霸王的百人斬

個人傾向於後者，
首先如同上面幾位網友所說的，瀕死之人所發揮出的潛力非比尋常
再者，那時候的戰況並非現在能想像的，對於當時威震天下的項羽，
有人能保證對上他能發揮出平常、甚至是一半的實力嘛？
就好像平常有再練拳擊的人，叫他跟阿里來真的，結果可想而之，恐怕連逃都來不及了吧

有人說，一、兩百人伸長脖子給霸王砍，光砍都會累，這個人認為也有幾分道理
所以這百人斬或許有類似於大喝長板橋的成分，死掉的人有些是被逃跑的人踩死、也包含其中吧...

所以本人理智上覺得或許有些水分，但內心卻是相信的
大概是做為一個項羽控的浪漫吧