小议一下四大百人斩（项羽、冉闵、夏鲁奇、杨再兴）

lanelgn

讨论的人都来看看这个视频吧
告诉你徒手1v100的可能性

lanelgn

http://v.youku.com/v_show/id_XMjEwMzQ0MzM2.html

hoch

史实有的时候也不完全是属实的 ,多少有笔者的个人感情在里面或是为了政治目的做宣传...

镜石

世上难以置信的事情多了，可偏偏就是真的。
一个武术家庭中不会武术的路人甲的看法是：相信

ganlantao

一，项王身边最后二十八号护卫。。能被挑为护卫的都是百战余生，杀人经验丰富。彼此整天生活一起，配合无间。
二，项王的名气，追击的人被刘邦利诱虽敢于拼命，但面对传说级别人物能发挥正常水平的极少。试想一下，一个地方拳手遇到世界级拳皇会是什么心态。
三，杀人不是一刀两断，击伤补刀，击落践踏，惯性重力冲击，割喉劈首等都是毙敌技巧。
四，背江一战，几十号训练有素的人形成的战斗防御团体，可在局部消除对方的人数优势。你人再多，也不可能一下子就在十米的路上挤个几千人过来。
五，综合战斗力。几十个个人战斗力在80以上的牛人形成的团体，面对一群大部分战斗力只有30被利诱起的松散团体。
六，项王不是一人单挑，是带三分之一的人冲击。。都是百战之人，。都知道配合。
     会有亲卫护住项王的要害，会有护卫补刀击毙前面项王击伤，击落，或补杀被荡开兵器后要害全露之敌。

等等。。欢迎反驳补充。。

[ 本帖最后由 ganlantao 于 2011-1-9 11:56 编辑 ]

ad51165435

懒得继续了 该说的都说了 再辩论也只是重复观点而已 就让浪漫主义情怀飘荡在历史的天空中吧

kv200000f

强烈支持百人斩。。
我表示我深信不已像霸王这种千年一遇的人能完成百人斩。，。千年出一个的猛将的能力，不是手无缚鸡之力的宅男，上班男可以想象的

li610610610

终于看完了，好累。
   个人是相信霸王百人斩的，我认为那些士兵在霸王的眼里只是些小孩子而已，因为霸王不是常人，现实报道不是有超人存在吗，霸王就是超人！还有您做不到的事情并不代表别人也做不到，现实生活中还有好多您不能相信也无法去接受的事情在频频发生，有许多事情是不能按照常理去推论的，所以不要轻易的去否定某些事情，谢谢！

interboy15

ls的一些人根本就理解有误

不是在讨论项羽有没有本事完成百人斩，而是在讨论那次太史公描写的过于夸张的百人斩是不是合理.......

项羽中国历史第一猛将，那么多人都完成过百人斩，项羽有什么不能.......
但项羽有足够的能力完成百人斩，可不代表他就完成过.......

旅客乙

有人总想着用所学的1+1=2去解析万物，再用其丰富的经验去劝说别人别走他没走过的路。

zjy914

古代这种干刀头舔血的营生的人的战斗力恐怕不是现代人能想象的，当然这些人肯定不可能独自面队几百人然后将他们杀光，肯定也是随着大军一起冲杀才能取得这些斩数的

jsz1986

我记得有原来山东老干部写的回忆录里面说，抗战最初的时候日本军队作战素质很高，经常他们十几个人与一个日本士兵拼刺刀，最后还输掉。所以个人以为，百这个数量级还是有可能的。

王猛

居然178楼了

玉潇湘

呃，再填个楼吧，话说战死人数是战后才统计出来的吧，那么不排除有人是受伤不治或者受伤被弃而死吧，毕竟在古代战争条件下，尤其是乌江那边的潮湿地带，一个小小的伤口都有可能致死的，最后争践项王遗体的那几个明显是开始打酱油在后观望的，所以才会骑着马，冲锋陷阵的应该是下马的兵卒，当然，有可能是带弓箭，可是历经战阵并长途追击后，能剩下几根箭呢？弓不是弩，是抛射攻击的，对攻击距离有很大要求，远了不行，近了也不行，及时有箭也未必能发的出来，至于近战肉搏，一则不可能几百人上千人的刀枪同时抡过来，二则轻伤即可能致死，项王不需要用超人的能力来专取死穴，至于最后的从容自刎，从容固然是文学用语，以显悲壮，但自刎并不需要宽裕的时间，几秒钟内也可能给人以从容的姿态，因此综上所述，对于项王百人斩，宁可信其有。

anniex

原帖由 moonairen 于 2011-1-2 21:18 发表
你的意思是，项羽枪枪直取咽喉，而且能避过颈椎，不至于把枪杆折断？或者刀刀划开汉军柔软的肚皮而避开脊柱？

这样吧，要不你模拟一下当时的战况，项羽是怎么做到的？
当时情况是：
项羽方，27个人在乌江边，把马放了，手持短刃。
汉军方，500 ...

搞笑 ，杀红眼的是项羽和他的18骑， 汉军应该是吓得胆战心惊了。 当时的项羽已经不想求生， 这时候的状态是最可怕的。

杀100个人有没可能？ 完全有可能， 项羽开始是骑马的， 人借马力这种冲锋是致命的， 只要捅上你不管什么部位基本必死（别拿现代的医学来衡量）， 另外杀猪很难吗？ 你觉得难是因为你看到现实中的杀猪需要几个人绑住它来杀， 其实没那么复杂， 你一刀下去造成一个创口然后走开这猪必死， 他怎么跑都是死， 杀猪难是因为你希望让他别乱跑。

以当时史记的描述我觉得是可信的， 首先霸王的勇是出了名的， 从他出道到后来的背水一战乃至后面的彭城大战， 无不是勇猛著称， 而且他旁边的骑兵卫队肯定也是勇猛之极， 而且书中描述汉军被杀的无人敢上我觉得可信度也不低。

还有就是别用普通的百姓的力量来衡量一个顶尖的职业军人， 没错，你可能拿一把30斤的刀舞动不了2下， 问题你平常举个80斤的物体也有困难吧？ 项羽举鼎应该不是捏造吧， 能轻易举起几百斤大鼎的人拿个几十斤的铁枪而且是在马背上杀人真的很累？

玉潇湘

喂喂，楼上的，项班长和27个同学是下马打的……

yangyang1976

1:项羽等几十人不可能站着等骑兵冲阵
2:地形是否能让骑兵顺利冲锋,石块等物会让五千骑兵接触面降到十人左右
3:杀百人非项羽一人所为
4:将军的武器和士兵的武器总有区别
5:追击的话,五千骑兵应是先后鱼贯而至,不是排好阵型进行冲锋

anniex

其实当时的战场情况已不可能还原， 但有一点可以肯定就是汉军追击的部队虽然有5000但应该是稀稀拉拉的追过来， 5000人不可能是列成方阵过来， 这时候项羽和他的骑兵回头打冲锋是完全可能造成击杀数百的效果， 甚至在局部造成反追击的效果， 后期的下马应该是受地形所限， 最后一战那个地形可能已经不适合骑兵， 也很有可能不适合5000骑兵展开攻击， 如果这样的话斯巴达300勇士都能抗衡几十万波斯军， 为什么项羽不能杀100人？ 对于那些已经闻风丧胆的汉军来说估计都是被推搡的上去吧？

霸王最后身被十多创， 以他伤10人自伤一处来计算不过分吧， 霸王应该是身披盔甲， 而对面的5000军队很难说， 以汉军几十万的规模很难想这5000人会有什么盔甲， 同样的创口， 霸王靠盔甲能抗住， 但对面的汉军行吗， 别忘了霸王和平常人的力量对比， 在当时的医疗条件下估计被霸王砍上一刀就是死

至于最后霸王的自刎应该是体力不支无力再战了， 毕竟身背10多创， 可以接受。

[ 本帖最后由 anniex 于 2011-1-11 20:59 编辑 ]

anniex

原帖由 玉潇湘 于 2011-1-11 20:31 发表
喂喂，楼上的，项班长和27个同学是下马打的……

27和18可能记混了， 不过这战前期是马上杀的， 后来才下马的，谢谢

anniex

另外再说说格斗技巧问题，很多人说现代人营养好， 训练好，格斗技巧更高， 这个有点搞， 南方人再怎么吃肉也比不上北方人吃面条的体格， 不是你蛋白质越高你身体越强壮， 这是现代食品学的误区。 现代人训练好更是扯淡， 你无非多了一些所谓科学化的器材， 但你面对的一些死的器材如何去和那些整天脑袋伶裤子上的古代人相比， 别说霸王， 冷兵器时代任何一个将军我相信都拥有我们无法想象的格斗技巧， 而且他们都是在战场练出来的， 现在这些在训练房练出来的能相比吗？ 但即使是这些训练房练出来的柳海龙一族在地形有利的情况下打10几个普通人是没任何问题的