小议一下四大百人斩（项羽、冉闵、夏鲁奇、杨再兴）

Norway_lake

一定有史官会在史书里夸大其词，但是，除项羽外，好多超级猛将达成百人斩，不会都是夸大吧。
另外，不要不相信一个人能打几十人，尤其是近战，真正跟你贴身的就那么几个人。何况项羽身边还有20多个亲兵（还是在那种情况下硕果仅存的猛人）。
汉军虽然也是职业军人，但是杂兵和中国历史上数一数二的超级猛将之间的差距怎么衡量呢。中国古代的军人世家，必然有家传的战斗技巧，这不是民夫选拔上来的普通士兵能够接触到的。当然，我不是说项羽能用那种斗气纵横的无双乱舞。但是战乱年代那些号称万人敌的猛将实力，绝对不是生活在和平年代、五体不勤的现代人能想象的。

等我回来

原帖由 ad51165435 于 2011-1-5 22:55 发表

额 匕首只是我针对回复的那位觉得匕首捅死个带甲兵士挺容易说的 我也不觉得项王无双乱舞用的是匕首...

    我说过用匕首捅死带甲士兵么？你有好好观察我的回复？我好像是说现代用匕首一击必杀很容易吧，没见现在的小混混用刀捅人跟玩似的。我只是说某人的推论漏洞太多而已。5000骑兵个个有甲么？先不说当时的造甲技术，就说刘邦统一后坐的都是牛车可见当时物质条件的匮乏。就如你们所说是5000骑兵追上了项羽，然后又是弓骑。那么我想请问5000弓骑面对27个人还能让对方冲上来肉搏么？面对项羽这个杀神我想是个人都不想跟他肉搏吧。还有个勇气问题，明知道先上去是送死换你你会上去不，你是等别人先去消耗完杀神的体力后去捡便宜呢还是自己先去送了？还有灌婴当时在不在场指挥的问题，很难想象这么大的功劳灌婴这种猛将不去抢，这只有两种可能：要么他不在场要么他怕死不敢上，主将在的话都不敢上小兵的士气可以想象？主将不在场就说明汉军也有部分走失了。
    算了不想再多举漏洞了，怪就怪司马迁没有描写战斗场地方式！

yuanan2000

原帖由 等我回来 于 2011-1-6 10:08 发表



    我说过用匕首捅死带甲士兵么？你有好好观察我的回复？我好像是说现代用匕首一击必杀很容易吧，没见现在的小混混用刀捅人跟玩似的。我只是说某人的推论漏洞太多而已。5000骑兵个个有甲么？先不说当时的造甲技术，就说刘 ...

别去怪司马迁啊，他又没身临其境，甚至不是武将你让怎么描写战斗场面？

abofa

我觉得，有必要考察一下秦末的战争形态，好像秦朝是兵器管制的，系统的兵器制作只有官府或是大家族祖传的，而且当时的铁器制作好像没我们想的那么普遍，而楚汉战争时期能够使用的兵器大部分取于秦朝，发展自己的军事匠作的很少，而且当时有无棉花尚有疑问。我很怀疑秦末的战争主题是一些职业军人的火并，蒙恬的长城军团的逃散人员，可能是主流，普通的士兵估计就是些农夫，有武艺的更在少数。百人斩是可能的，只是要在特定的时间和地点。

ad51165435

要说的话灌婴的骑兵队史上明载吸收了秦朝遗留下来的骑兵精锐 并且在彭城溃败后于荣阳大败项羽手下的骑兵 让刘邦立稳脚跟 单就职业化和能战而言并不差 并且史记明载灌婴任统帅的原因是因为他善骑射...那么这支骑兵极有可能是一支轻骑兵 就算他们是重骑作战的 但那个年代骑兵带把弓太正常不过了...就算面对的是头巨怪 不敢靠过去 集体射箭都不会吗 项羽两条腿机动力还能快过他们的弓马不成？
即便是步战 步兵方阵这种东西本来就是为了对抗士兵的恐惧心 用集体行动和号令以排枪之势压倒对手 多少对古代战争有点概念好伐。。。

moonairen

不要怪司马迁没详细描写，你要怪他为什么写得这么详细。
史书上这几个百人斩，项羽的漏洞是最多的，为什么？因为项羽的战斗记录是最详细的。
如果就一句话：“项王溃围南出，杀追军数百，自觉无颜见江东父老，乃自刎于乌江。”
那么，我们根本挑不出毛病，因为怎么说都是成立的。
可是司马迁诗兴大发，大概当时喝了点小酒，脑子一热，把自己代入项羽就开始了YY。连霸王的兵力数量、兵器、作战方式，汉军兵力、汉军作战方式、追击时间、战斗时间，全都写出来了。

作为文学作品，项羽本纪的这一段，简直震铄古今，但作为史书，漏洞就有点多了。

moonairen

给部分朋友解释下“赏千金、封万户侯”的意思吧，很多人可能电视剧看多了，电视剧上动不动就赏你一千两黄金，觉得这个赏赐没什么。

先说千金
1、汉代，金一般指黄金、白金、赤金，其中白金就是白银，赤金就是铜，高级别的赏赐是赏赐黄金的，所以赏千金，应该是指黄金。（不排除刘邦事后用黄铜忽悠人的可能性，但追杀项羽时汉军士兵是当做黄金）
2、西汉时期，1黄金=10000钱，1石=50钱，西汉三公级别的官，一年的俸禄为4200石。
计算可得，1000两黄金=200000石=西汉最高行政长官（皇帝为股东）47年的年薪
3、我国西汉时期为世界最强国，当前世界最强国为美国，美国总统奥巴马的年薪=40万美元
奥巴马47年的年薪=1880万美元，合计人民币1.24亿

再说万户侯，顾名思义，就是赏给你10000户居民，这些居民的租税就归你了，还有劳役。

战国时期全国人口2000万，到秦汉之交之少不多，以2000万计算，大约为500-600万户。
也就是说，全国农业税和劳役利益收入的千分之2，归你了
中国06年免征农业税，农民税务负担减少500亿，千分之二就是1亿。劳役与此相当，也算1亿。
==============懒人分割线==============
综上，可以直接看结论
千金、万户侯=1.24亿现金+2亿年薪的岗位（无具体工作，永久有效，你死了传给你儿子孙子，除非汉朝倒台或者你犯法）

如何，项羽？霸王？力能扛鼎？抬手就能捅我两个透明窟窿？我都已经忘记了。
我只能看到，他的脖子上有一颗金灿灿的人口，什么？你说我身上已经被捅了两个窟窿了？没关系，我先拿到这颗金灿灿的人头，再考虑窟窿的问题

pp_sou

原帖由 moonairen 于 2011-1-6 12:33 发表
不要怪司马迁没详细描写，你要怪他为什么写得这么详细。
史书上这几个百人斩，项羽的漏洞是最多的，为什么？因为项羽的战斗记录是最详细的。
如果就一句话：“项王溃围南出，杀追军数百，自觉无颜见江东父老，乃自刎于乌江。”
那么， ...

為什麼有人非要抓住項羽一場敗仗而不說勝仗呢???

99%的勝仗不說來來去去只說那1%敗仗,巨鹿之戰楚軍以一檔十等等怎麼不說假呢???

項羽除了對政治對立不敏感以至放過劉邦等人外,基本上戰場打仗都是勇武至勝的,以一敵百我還覺得少了

pp_sou

原帖由 moonairen 于 2011-1-6 13:19 发表
给部分朋友解释下“赏千金、封万户侯”的意思吧，很多人可能电视剧看多了，电视剧上动不动就赏你一千两黄金，觉得这个赏赐没什么。

先说千金
1、汉代，金一般指黄金、白金、赤金，其中白金就是白银，赤金就是铜，高级别的赏赐是赏 ...

在命和錢面前選錢???

況且你沒命的機率比得到錢高出不知幾十倍???? [汗水]

還未算有人跟你搶功, 就像雄獅把母獅辛苦獵來的一手搶去~

再而且, 雄獅不只一隻....

再而且, 你太有人品了,又或者你真的武藝高強把項羽殺了又沒人和人搶功, 像劉邦這種'出爾反爾,之後又殺害功臣'的賞賜, 你能拿嗎??

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原帖由 pp_sou 于 2011-1-6 13:37 发表


為什麼有人非要抓住項羽一場敗仗而不說勝仗呢???

99%的勝仗不說來來去去只說那1%敗仗,巨鹿之戰楚軍以一檔十等等怎麼不說假呢???

項羽除了對政治對立不敏感以至放過劉邦等人外,基本上戰場打仗都是勇武至勝的,以 ...

因为精锐兵力集结突击臃肿的敌军而胜利很常见 但问题是弱势的一方再弱势都得有个限度 1个徒步武将一战剁掉数百骑兵 无论如何太扯了 你说一只猫追着一只狗打 那说明那只猫勇猛 你说一只蚂蚁追着一只狗打 那只能说明这故事编的荒谬

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顺便 刘邦手下没这么多穿越众 杀项王那会他还谁都没剁 此外 刘邦也就剁了最具威胁的几个异姓王 对其他人不算太过分

Vanyna

刘邦在开国君王里面算信得过的了，我倒想知道哪个朝代的皇帝不杀功臣……

因苏阿

其实我想问除了刘邦和朱元璋外，还有谁杀过功臣                  

lanelgn

步兵作战有列阵吧步兵作战有列阵吧步兵作战有列阵吧步兵作战有列阵吧步兵作战有列阵吧步兵作战有列阵吧步兵作战有列阵吧步兵作战有列阵吧步兵作战有列阵吧步兵作战有列阵吧步兵作战有列阵吧步兵作战有列阵吧步兵作战有列阵吧步兵作战有列阵吧步兵作战有列阵吧

pp_sou

原帖由 Vanyna 于 2011-1-6 14:05 发表
刘邦在开国君王里面算信得过的了，我倒想知道哪个朝代的皇帝不杀功臣……

出爾反爾正是開國前的事好不好~

況且, 既然你也反問哪個不殺功臣, 那殺了項羽不是當時最大的功臣是神馬??

pp_sou

原帖由 ad51165435 于 2011-1-6 13:54 发表

因为精锐兵力集结突击臃肿的敌军而胜利很常见 但问题是弱势的一方再弱势都得有个限度 1个徒步武将一战剁掉数百骑兵 无论如何太扯了 你说一只猫追着一只狗打 那说明那只猫勇猛 你说一只蚂蚁追着一只狗打 那只能说明 ...

那只能說見仁見智了, 我反而覺得比起以一敵百, 那些什麼百步穿揚,大喝死人更不可能些~~

ad51165435

原帖由 pp_sou 于 2011-1-6 19:44 发表


出爾反爾正是開國前的事好不好~

況且, 既然你也反問哪個不殺功臣, 那殺了項羽不是當時最大的功臣是神馬??

项羽又不是刘邦的功臣

pp_sou

原帖由 ad51165435 于 2011-1-6 19:59 发表

项羽又不是刘邦的功臣

師兄....你可能眼花了....做一下眼部健操吧....

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原帖由 pp_sou 于 2011-1-6 20:40 发表


師兄....你可能眼花了....做一下眼部健操吧....

哦 是我理解错误...然而即便如此~汉朝以前 夏商不可考 周朝显然没剁姜子牙 秦始皇在世也没把王翦 李斯给剁了 那对一个楚汉相争时代的人类而言 他怎么知道刘邦之后是要剁大功臣的呢？况且那分尸五候之后不照样活的好好的 哪个活的不滋润？翻翻史记年表 没见刘邦找他们麻烦嘛

pp_sou

好吧,即使假設劉邦沒殺功臣,你能得“赏千金、封万户侯”的機率又會是多少呢??你想科學點嗎,成全你吧:

1. 在命和錢面前選錢???  (估計十個人裡也找不到一個吧,算20%好了)

2. 你沒命的機率比得到人頭的機率????  (和殺人無數,中國史上千年一遇的霸王打, 你要殺了他而且必須搶到首功, 0.1%,也給多很多了吧)

3. 我前面說, 還未算有人跟你搶功, 就像雄獅把母獅辛苦獵來的一手搶去,雄獅又不只一隻  (10%)

4. 你太有人品了,又或者你真的武藝高強把項羽殺了又沒人和人搶功, 劉邦'出爾反爾',你欲哭無淚了吧 (50%)

算一下,你成功'命''財'兼收的機率最多0.001%,那你死的機率呢??

我強烈建議你去富豪家中做書童庸人,然後下毒殺了他全家把錢都拿了,又或者把值錢的東西偷幾件,反正你又用不完,好過你去霸王面前送死了..