信长的运气确实是逆天的

梦想家

赛尔文 发表于 2014-2-23 17:50
求不逗，你吹一个北条家，毛利家，岛津家至少是地区霸主，你吹个武田是做啥。就问一句，武田不死，敢不敢 ...

是织田不敢和武田正面刚好不好，秋山信友已入美浓，攻克号称战国三大山城之一的岩村，三方原只能挤出3000援军。

梦想家

九尾空幻 发表于 2014-2-23 17:52
给你上点语文课：

运气：

我承认你是语文大师行了吧，运气和机遇不是近义词，行了吧。
对了，近义和同义的概念你明白吗？
呵呵

九尾空幻

梦想家 发表于 2014-2-23 18:02
我承认你是语文大师行了吧，运气和机遇不是近义词，行了吧。
对了，近义和同义的概念你明白吗？
呵呵

同义词：

名词，意义相同或相近的词，如“教室”和“课堂”，“保护”和“保卫”，“巨大”和“宏大”。

（现代汉语词典第5版 1368页）

继续秀，我看你能把下限秀到什么地步。

heradin

九尾空幻 发表于 2014-2-23 17:36
成大事者向来不是凭借运气，而是机遇。

如韩信，开始受项羽和刘邦的冷落是不是运气不好？后来被萧何举荐登 ...

历史本来就不是让你蜜这个黑那个的。至于有些网络一大抄还自鸣得意的，凭这种见识，有朝一日耽误的还不是你自己？

正在吃飯   看到這個   

這真的很令人深省阿...

梦想家

九尾空幻 发表于 2014-2-23 18:22
同义词：

名词，意义相同或相近的词，如“教室”和“课堂”，“保护”和“保卫”，“巨大”和“宏大”。

运气
解释：
①命运：我的运气真好，事事顺利。
②机会；机遇：报个名，碰碰运气 ，说不定录取了。
③把气贯注到身体的某一部分：他站在那儿运气，一声不吭。
摘自现代汉语词典

连运气和机遇是同义词都能否定的人，对你只能呵呵了。

九尾空幻

梦想家 发表于 2014-2-23 19:06
运气
解释：
①命运：我的运气真好，事事顺利。

我不知道你摘的什么现代汉语词典，我提供的是现代汉语词典第5版。

我劝你就别嘴硬了，现在知道说“同义词”了？刚刚不还说近义词和同义词有差别吗？


你只要小学语文合格，就该知道，机遇、机会，那是需要把握的，而运气则是指命好。


谈论个问题还需要涉及到这些，哎，现在这网络啊……

九尾空幻

而且也不看看这个例句造的：

报个名，碰碰运气 ，说不定录取了。

换成：

报个名，碰碰机遇 ，说不定录取了。

这还通吗？“在报个名，碰碰运气 ，说不定录取了”这句话中，“运气”分明就是命运的意思，也就是看命。

梦想家

九尾空幻 发表于 2014-2-23 19:28
而且也不看看这个例句造的：

报个名，碰碰运气 ，说不定录取了。

再找个机遇的解释给你，现在汉语词典的在线解释，都云时代了谁还去翻书呀
机遇就是契机、时机或机会，通常被理解为有利的条件和环境。可以按照字面意思理解为忽然遇到的到的好运气和机会。一般来说，机遇有一定的时间限制或有效期，时间过后，就再也得不到了。

你所谓的是否努力或与能力相关，那是指把握机遇，或者叫没有浪费好运气。

你老装着多牛B，多高深，结果发个图牛头不对马嘴，说起话来都是些无凭无据的瞎话，打一堆字说明运气不是机遇，其实是废话。
虽然你表达的不清楚，我也看得懂，你无非想说机遇要去把握，好运不能浪费，从头到尾包括发贴的LZ也没有说过织田信长浪费了好运，错失了机遇。
引用别人的文章吧，你说那是瞎写，引用史料吧，你又说是江户幕府伪造和吹嘘的，请问你有没有什么研究成果？
希望你后面的回复能有些技术含量的东西，批评他人很容易，但是自己要有料呀！
我是一直承认我水平不高的，也就玩玩游戏，看看相关文章，日文是不懂的，日本也就旅游去过一次，但是每次回复我还是找相关论据的，我也没有能力去判断那些翻译的史料，或者相关研究成果是否有错误，但是至少不是无从生有，信口开河。

freedomofgod

此说法适用于任何成功者

九尾空幻

梦想家 发表于 2014-2-23 19:54
再找个解释给你，现在汉语词典的在线解释，都云时代了谁还去翻书呀
机遇就是契机、时机或机会，通常被理解 ...

说了半天，还是抄网络……

我是不知道什么时候网络上的什么“现代汉语词典”成了权威而商务印书馆的《现代汉语词典》这样的工具书反而不是了。

还云时代，说得不好听点儿，就你们这些人，除了没事搜搜百度平时会读什么书？从头到尾，不一直在网络一大抄吗？

现在，百度一下各个是专家，什么复制粘贴百度百科啊、复制粘贴整段整段不知是何方神圣写的网络文章啊，都能与人没完没了的辩下去。

自己玩吧。

赛尔文

梦想家 发表于 2014-2-23 17:59
是织田不敢和武田正面刚好不好，秋山信友已入美浓，攻克号称战国三大山城之一的岩村，三方原只能挤出3000 ...

这织田确实不敢和武田刚，这么多面开战，武田又不是啥深仇大恨何苦要去刚。但是反过来武田就想和织田刚了？武田真心肯给将军做炮灰？

q418958115

运气也有~不过呢·····桶狭间奇袭其实是信长算好了的。他的胜利是旧居长尾，对当地天气变化和地形都相当的了解的功劳。和三国的火烧赤壁他妈一个意思。火烧赤壁，曹操不过通过以前的地理书刊知道这季节都在刮西风。只有当地人才只有有些时候也会刮东风的。所以这都是算好了！！大概！！什么时候发生，他们赌的就是在发动进攻时能不能下暴雨，刮东风。

中华良

信长一直都是日本历史政治奇才…猴子也基本玩这套… 作为领导人物远盖过信玄之流。

MK70516

支持憑理與資料的思辯人
但是繼續下去只是浪費時間

ganxintea3

NHK历史转动的时刻没看全吧？
例如谦信打手取川和龙虎川中岛的两集中，都大量借鉴坊间传说和小说情节的桥段。
手取川明明是柴田在撤退途中遭遇上杉军，但是硬被松平先生说成是柴田不知七尾城落，强渡手取川之后遭上杉夜袭。
这节目很喜欢强调历史的戏剧性，推升节目看点。喜欢研究真实的历史情况的话，看百度和维基这种谁都能编辑的大众词典肯定没用。

梦想家

中华良 发表于 2014-2-24 00:47
信长一直都是日本历史政治奇才…猴子也基本玩这套… 作为领导人物远盖过信玄之流。 ...

其实让织田信长丧命的恰恰是他不具备天下人的政治能力，怎么又被捧为政治奇才了？？
举两个例子，也是织田信长犯下的两个政治错误
1、与幕府的关系处理不当
送足利义昭上京打击三好家及其立的足利义教，是非常好的机遇也被织田信长把握了，但其后和足利义昭幕府却闹成对立，以至产生信长包围网，前面对此有过详细说明，此为织田氏最大危机之一。
2、与朝廷的关系处理不当
1582年织田信长势力到达顶峰，但是织田信长从1573年驱逐足利义昭，室町幕府灭亡后，一直没有设计出统治全国的全新政治体制，也没有打着“大政归还”的名义寄生于天皇执政体系，导致天下依旧大乱，织田氏的统治也没有大义名份，反而一系列对朝廷的不敬之举和对家臣的随意处置，导致了本能寺之变的发生。

要说政治奇才，开创680年幕府体系的源赖朝才是，只用六年时间征服了所有对手，并通过御家人制度，使全国大多数武士臣服，并且在承认皇室的前提下，建立了武士政权，既避免了国家分裂又快速结束了战乱，为天下万民带来太平之世。
如论政治才能比源赖朝次之的则是足利义满，再次的是德川家康，就算是丰臣秀吉也在摄关政治的基础开创了一种体制，织田信长恰恰在具备了一统天下，结束战乱的实力，却由于没有设计出能统一天下并且长期统计的政体，是终导致织田氏快速分裂和衰败。
当然，如果只是指其内政措施的话，织田信长还是做得不错的，但做为战国大名来说武田信玄的内政也还管得不错的，民政最强的应该还是北条氏。

梦想家

ganxintea3 发表于 2014-2-24 09:48
NHK历史转动的时刻没看全吧？
例如谦信打手取川和龙虎川中岛的两集中，都大量借鉴坊间传说和小说情节的桥段 ...

这是个游戏论坛，大家都是因为玩战国游戏才关注这段历史的，又不靠研究这个谋生的，就图一乐呀，谈什么专业呀。
NHK的节目对于我来说已经很专业了，十几年前网络不发达的时候，还只靠游戏中的传记和事件了解这段历史，只靠游戏中的能力来评价人物。
说个逸事，上次去日本旅游的时候由于时间不够了，导游说要压缩一下，最后全团投票决定不进大阪天守阁，只在外面照照像就走，全车可能就我感觉比较遗憾，要不是玩着KOEI的游戏长大的，估计我也和那些人一样，认为去银座购物比去参观什么天守阁更重要。

ganxintea3

梦想家 发表于 2014-2-24 11:42
这是个游戏论坛，大家都是因为玩战国游戏才关注这段历史的，又不靠研究这个谋生的，就图一乐呀，谈什么专 ...

你的思路绝对有劲的
知道自己谈不上专业，但是评价起来，一点都不谦虚。
反而能把争议事件讲的板上钉钉。明明自己连最基础的考证也做不到。
我觉得，你把国内论坛的“霸气”去掉，把你对信长或猴子的诸多评价，改成“我觉得”，“我认为”。让这变成一种讨论，不是更好么？

lu201417

他儿子没教导好

heradin

ganxintea3 发表于 2014-2-24 11:55
你的思路绝对有劲的
知道自己谈不上专业，但是评价起来，一点都不谦虚。
反而能把争议事件讲的板上钉钉。 ...

嘛嘛

我倒覺得你建議的我認為我覺得可能會更糟糕

目前在這裡討論過的感想

引經據典   不是說不好   只是所舉事例往往相似度低   又執著於勝負   爭執不休

跳躍性的思考   多半自行腦補或無法判斷資料可靠性全部接收   又執於己想   不願讓步

真要減緩這種爭執

目前看起來太難了