三国志12潜心评价，最客观的解读你未注意到的用心变革

kamiruding

其实这代 很多都借鉴了信长11  问题是远远没有做的比信长11好。 天创 可是有野战 有 攻城战。每个城市地图还斗不同的。自己还可以搞城市规划。 除了画面和特技做的不错外。三国12真心 不够。。可能是为了上IOS 打对战吧。

ancientcc

齐介生 发表于 2012-4-24 22:20
其实多了水战，像10代的水战
除了没有水战特技角色战力降低外，和陆战没啥区别
像11代玩船的话还另外说， ...

个人认为，你这就有点为san12开脱了。

san10中水战的确和陆战没啥区别，但san11还是有较大区别的。而且现在距san11已是六年，作为同一系列游戏，六年了，一个该有的特色不进步就算了还大加阉割，这让喜欢三国游戏的玩家喷上几句，这该是没什么可抱怨的。

即使说现在san12小地图模式，要加水战又不是不可能，像建业，你可以隔出条大江，对方要攻城必须跨这条大江，到江里时部队一律改为船只，这要求难道高吗？假设曹操是攻方，由于在水里攻、防低，就要急于上岸，可上岸就必须经过一翻代价，——对守军来说，就像给建业多了个“城门”。增加水战不也是能增加游戏性？

个人认为san12是koei急促推向市场，开发时间也就两、三年，不过毕竟过了六年了，加上koei开发三国志本已有基础，他们其实很清楚知道玩家须要什么，因而即使就是很矩时间他们也能在过去三国志基础上作出改进。但由于时间短，他们又只得放弃一些须要花时间的系统，像大地图（别和我说这是因为平板，就我编程经验平板完全可以实现大地图）。koei出来这样一个san12，好的就要承认，不好的就要说，可你和他对三国游戏持的好坏判断标准不同，出来分歧也就再自然不过了，但在表述自已标准时不要太带火药味，更不要用人身攻击字眼，至少我是认为，毕竟这贴的一楼还是说得较为中立。

ltnoname

baixinwoai 发表于 2012-4-24 22:28
。。。看错了你说信长13啊，不过说13和说三12是一个道理的，一个公司出的嘛 ...

12叫革新？还是叫天创？我没玩过，我只玩过天道

老实说，天道是我玩光荣的三国志类游戏里最喜欢的一部，当然，日本背景我不喜欢......

如果在天道的基础上，增加以下内容

1.钱、粮分开
2.增加舌战和单挑
3.增加部队体积，全挤一起不好操作，也不现实，像三国志9那样比较好。
4.武将增加技能类属性，如商才什么的，参考三国志10
5.减少伤病，不允许出现兵越打越多的情况。
6.增加人口项目，对税收、粮食、兵员都有极大影响。人口不足修再多的农田也没用（没人种啊）
7.内政向三国志11学习，但可以直接升级，不用吸收。
8.技巧研究向三国志11学习借鉴，融合三国志11和天道的到一起比较好。
9.如果可能的话，添加迷雾，至少不能看对面城里有多少将多少兵。但可以侦查。
10.把兵、钱、粮食的数量都降低一些吧，别动不动就几百万打几百万，像三国志11那个数量级比较现实。

目测基本这就是我心目中的三国志13......

xiahou

写的详细，先占位慢慢看。

ltnoname

ancientcc 发表于 2012-4-24 22:44
个人认为，你这就有点为san12开脱了。

san10中水战的确和陆战没啥区别，但san11还是有较大区别的。而且 ...

这个比较支持
像三国志7，也是攻城，但也有水战嘛
光荣出什么东西，老实说我都是感激的，毕竟我是免费玩的。在这个网络游戏横行的年代，还有个这么大系列的游戏又出新作，算是一件大事了。
不过就游戏论游戏而已......三国志12的确很粗糙，不像5年做出来的，像5个月做出了的......某些方面还不如一些网页游戏好......

齐介生

ancientcc 发表于 2012-4-24 22:44
个人认为，你这就有点为san12开脱了。

san10中水战的确和陆战没啥区别，但san11还是有较大区别的。而且 ...

相信PK如果加入野战的话，就能期待有水战的，毕竟实际水和城有较远的距离，所以只有攻守城池的话做成10代那种大城贴水比较夸张
不过真正拥有水战资格的地方也只有长江一带，其这代像“成都”一样的大都市有三层防壁确实再现了攻蜀的难度
就只剩下东吴的水战天堑了，的确在战斗时比较难体会到，对比蜀道难感觉不大出攻取东吴的难度，只能期待改进

ancientcc

ltnoname 发表于 2012-4-24 22:34
我稍微激动点，呵呵，恨铁不成钢嘛。
其实话说回来，光荣能出s12，我真没想到。无论如何，在末日年出了末 ...

恨铁不成钢，不只是你，像我这种玩三国玩了十多年的何尝不是一样。可不论怎么说呢，三国志12还是有它改进的地方，单挑我和你可能有分歧，承认数百个武将图像是个进步，这不知道能不能达成一致。

对于武将图像，没玩游戏前，我可说每天都上论坛看发的一日一武将，那时感觉也没啥特别的。玩到游戏后，尤其是玩了一段时间游戏，才发现这图和游戏配合起来还真是和谐。要是我估计没错，像ccav的百家讲坛该是会即时更新他们的三国武将图像了。

另外对于你在95楼说的迷雾系统，你说大地图迷雾不太好做，这个我倒是不那么同意。就说微软帝国时代，罗马复兴可是win98时就迷雾、黑幕就做得很自然，win2000时则是“II征服者”。真要去做，迷雾、黑幕不就是一菜一碟。

ltnoname

野战很难假如啊，如何描述野战的时机呢？除非加入“关卡”的概念......
其实，在没有大地图的时候，本身就没什么野战的啊（10勉强也算有个大地图，只是打仗要切换画面而已）
像10里的那种水战其实也可以了，虽然有点不伦不类的......

dudu0476

看完楼主说的不足 PK版会不会出野战啊  野战不敢打才城战，，，

ltnoname

ancientcc 发表于 2012-4-24 23:00
恨铁不成钢，不只是你，像我这种玩三国玩了十多年的何尝不是一样。可不论怎么说呢，三国志12还是有它改进 ...

说得好像我没玩十多年一样......

图像问题吧，老实说，可能是我个人的问题......我偶尔还翻出金庸群侠传和大航海时代2来玩......我不是图像控拉......

迷雾的话，即时的貌似魔兽争霸2就有迷雾吧，那是95年？95红警我没玩过，应该也有吧......

我觉得关键迷雾的ai难做，ai如果是跟你开图打，那无所谓（很多游戏ai都是开图打的，包括war3）。
但如果三国志系列电脑开图，你有迷雾（想象一下三国志10的雾天，电脑如果完全清楚你在哪里），那就很不真实了，或者说那样做不好。
可是如果电脑不开图，那这个ai很难写，电脑知道，又得装着不知道你城里有多少兵，电脑还得来侦察，还特别容易被人骗......这个就很难做了。至少我想不出来什么算法。

要知道，你说的那些有迷雾的游戏，大部分不是pvc为主的，而是pvp为主的，所以ai好坏不是很重要。
而三国志本质上还是单机游戏，如果他做成网络对战平台，那我没话说，但单机游戏的ai如果差了，岂不是很扯？

nailchen

baixinwoai 发表于 2012-4-24 22:24
。。。。虽然你说三12好我还是比较同意的，但你说魔兽没迷雾我就不解了，我还真没玩过没迷雾的即时战略的 ...

阅读能力啊，大哥，我说的是信长13

ancientcc

ltnoname 发表于 2012-4-24 23:02
野战很难假如啊，如何描述野战的时机呢？除非加入“关卡”的概念......
其实，在没有大地图的时候，本身就 ...

对于野战，我是认为即使是小地图也可做到的。举个例子，可以设计在城外搞几个砦，占据砦后城内不部队就要不断降士气啥的，总之砦要体现会影响守城。这时守城方就不得不考虑要不出城门，一旦出城门，那就是野战了。

当然，玩过san11后，我对小地图模式可说已提不起什么兴趣，虽然我接下还是会玩san12，但作为自已要实现的三国游戏已不会再设为想小地图，肯定需要大地图。在我设想的三国游戏中，大地图是必要条件。

ltnoname

ancientcc 发表于 2012-4-24 23:13
对于野战，我是认为即使是小地图也可做到的。举个例子，可以设计在城外搞几个砦，占据砦后城内不部队就要 ...

首先，我支持大地图。这个是三国志12最大的倒退

其次，看来我理解的“野战”和你理解的“野战”不同。

以三国志10为例

我理解的野战，是对面攻击我城市，我派军队出迎，然后在野外打的，叫野战。
你理解的野战，据我理解，貌似相当于对方兵临场下了，我不趴在城墙上射箭，而是下城墙决斗，这叫野战。

看来是你我对野战的定义不同导致的。

你说的岩的事情，其实三国志7的模型做的就很好了。

kangta940

有缺点才有超越啊！至少给下一代留下了余地！！！！！

nailchen

ltnoname 发表于 2012-4-24 22:50
12叫革新？还是叫天创？我没玩过，我只玩过天道

老实说，天道是我玩光荣的三国志类游戏里最喜欢的一部， ...

在没有玩到三国12之前，只看介绍，我也以为是天创+三国志大战

实际玩过以后，根本不是这么回事
说像天创的朋友，你们玩过三国12吗？
三国12总体和天创一点关系都没有，不是有了即时战略和板块地图就是一回事了
三国12其实就是三国6的升级进化版
战略上同样是政略与军略分开，政略阶段发动的军事行动到军略阶段统一展开
战斗地图几乎和6代是一样的，只是增加了城外的采配点
分断设定和6代一摸一样
武将出阵数和6代一模一样，6代也是出阵6个人

至于天道，这充分说明你认为垃圾的未必就是垃圾，你认为好的，同样有很多人认为是垃圾
典型的就是你这个天道，你觉得好，其实我也觉得不错，但是天道被大多数信长玩家认为是渣，是修路游戏

ltnoname

kangta940 发表于 2012-4-24 23:19
有缺点才有超越啊！至少给下一代留下了余地！！！！！

不会有下一代了......

ancientcc

ltnoname 发表于 2012-4-24 23:10
说得好像我没玩十多年一样......

图像问题吧，老实说，可能是我个人的问题......我偶尔还翻出金庸群侠传 ...

我会提帝国，只是想说就迷雾这东西，实现起来不是想象中的难。

对于迷雾，我在写一个类似san11加迷雾、黑幕的大地图战棋，可做了之后，我才发现在玩单机时，我几乎不会玩带迷雾、黑幕的。这或许就是想归想，是不是真的具有游戏性，就不好说了。

ltnoname

ancientcc 发表于 2012-4-24 23:21
我会提帝国，只是想说就迷雾这东西，实现起来不是想象中的难。

对于迷雾，我在写一个类似san11加迷雾、 ...

不知道你有否玩过“文明”系列，那个系列就是大地图走格子带迷雾的，很好玩的啊

迷雾本身不难，遍历所有单位把视野内的调亮就可以了（虽然很慢，估计你们专业人士有优化算法）
问题在ai上......

ancientcc

ltnoname 发表于 2012-4-24 23:19
首先，我支持大地图。这个是三国志12最大的倒退

其次，看来我理解的“野战”和你理解的“野战”不同。

我以上指的野战，对san12来说，就是出了城门，像在围绕采配点、攻方主营的战斗。

ltnoname

ancientcc 发表于 2012-4-24 23:25
我以上指的野战，对san12来说，就是出了城门，像在围绕采配点、攻方主营的战斗。 ...

哦，这样啊......
那现在就有野战啊......