三国志12潜心评价，最客观的解读你未注意到的用心变革

ancientcc

ltnoname 发表于 2012-4-24 23:23
不知道你有否玩过“文明”系列，那个系列就是大地图走格子带迷雾的，很好玩的啊

迷雾本身不难，遍历所有 ...

文明是我非常推崇的一个游戏。可惜就现在最新版本，我感觉还有点不如旧版本。

一个三国游戏，它可以吸收文明中好的创意。当然，由于三国志中有武将概念，而且占据很大地位，这和文明是存在很大不同的。不过文明耐明，这也说明了战棋只要做得好，耐玩性不会比即时差。

nailchen

ltnoname 发表于 2012-4-24 22:31
哦，抱歉，我打错字了，我其实想说的是三国志10
三国志11里很多武将都有用的。
至于三国志10......你只是 ...

要找这种帖子你难为我了，都是些陈年老帖，现在哪里找得到
三国11广为诟病的就是走格子，三国11之前一直被轰成渣，若不是有SIRE，生命力也不可能如此顽强

老实说，我也喜欢大地图的9和11的模式，信长13我很喜欢，但是确实太简单了，苍天录是我更喜欢的一款，也是大地图即时走动，遭遇战切换小地图模式，大地图征讨模式会更符合普遍的历史策略观，感觉上更真实一点。

但是这只是口味问题，不能因此就认为三国12就是渣，因为三国6同样是我的最爱，三国6的政略军略分开模式非常适合发动大规模的战役，因为各地战斗是在一个回合里同时进行分次展开的，不像其他几代三国志游戏，政略军略混合在一起。
而且板块地图模式有它的好处，就是对玩家来说更直观更易于掌控全局。像信长13，其实打到中期开始，就有点力不从心了，繁琐的操作极其累人（各城市建设，每次出兵时编组武将等等），此模式游戏通病就是这个，三国11用这个模式却是回合制，所以更累人，更让人诟病。信长13我从头至尾没有统一过一次，打到后期基本上就放弃了，而且从中期开始就是各种碾压，毫无乐趣可言。

ancientcc

ltnoname 发表于 2012-4-24 23:27
哦，这样啊......
那现在就有野战啊......

是的，有是有，可现在san12，尤其是你手上有了十来个一线武将，不必要什么野战了，直接敲城门就行了。

koei是提供了野战机会，可不平衡导致了玩家不想野战。

ancientcc

nailchen 发表于 2012-4-24 23:31
要找这种帖子你难为我了，都是些陈年老帖，现在哪里找得到
三国11广为诟病的就是走格子，三国11之前一直 ...

我对san11最为诟病倒是操作繁琐。内政是重复又重复的建造，烦；登用时要一个个登，烦；一回城部队拆散了，出征又要重复三武将地挑，烦……

ltnoname

ancientcc 发表于 2012-4-24 23:30
文明是我非常推崇的一个游戏。可惜就现在最新版本，我感觉还有点不如旧版本。

一个三国游戏，它可以吸收 ...

你直接说喜欢4不喜欢5得了呗......干什么说的那么含蓄......
文明这个游戏的确耐玩，但太耐玩了，一局能玩半个月......
回合有回合的好处，我无法想象文明如果成了即时会什么样，哪怕他带暂停......估计得卡死......（虽然现在就卡死了）

文明值得三国志学习的地方我觉得是城市建设，虽然肯定不用那么复杂，但人口和”领地“的概念可以借鉴。
即一个城市的人口需要养，有人才可以种地，才能经商，才能招募军队。人口极大的制约城市的发展。而人口的扩大，可以让城市的范围变大（虽然文明是文化），这个我觉得比较好
而人口随着时间的增加而增加，随着战争伤亡而减少。同时信望低的治安低的城市人口像信望高治安高的城市缓慢移动，战争中的城市人口较快向周围非战斗区域流动。
这点三国志9做到了一些，但不是很完善。

nailchen

ancientcc 发表于 2012-4-24 23:36
我对san11最为诟病倒是操作繁琐。内政是重复又重复的建造，烦；登用时要一个个登，烦；一回城部队拆散了 ...

我在玩三国9的时候就在想，为什么光荣不做一个编组功能，玩家可以自己设置固定搭配的队伍，每次出阵直接点这个组就行了呢？前期手动一个个点没问题，后期几十上百员战将一一分组编阵简直闪瞎我的双眼啊

结果三国9没有实现这个功能，到三国11，依然没有这个功能，一个个编组出阵是最累人的时候，出阵前我都要存盘，因为有时候一不小心漏掉一个重要技能的人（比如戟兵队里忘记放威风技的武将之类的），我要读取重新编组……累就一个字

ltnoname

nailchen 发表于 2012-4-24 23:31
要找这种帖子你难为我了，都是些陈年老帖，现在哪里找得到
三国11广为诟病的就是走格子，三国11之前一直 ...

所以有军团嘛......

三国志类游戏无法避免中后期的无趣，至少我想不出任何办法来。
不止是三国志类游戏，很多游戏都是这样。
war3，dota，三国群英传，红警，星际，几乎你能想象到的游戏都是这样。当一方确定了较大优势之后，剩余的就是垃圾时间了——连足球都是这样。

唯一可以解决的是文明的设定，国家越大，维护成本越大，越不稳定。三国志的工资在一定程度上反映了这个问题，不过很明显还远远不够。
但文明不是以统一为目的的，至少不是唯一的胜利条件，所以文明的设定不适合于三国志。

Philosopher

pk 版大幅度修改似乎不大可能吧

ancientcc

ltnoname 发表于 2012-4-24 23:40
你直接说喜欢4不喜欢5得了呗......干什么说的那么含蓄......
文明这个游戏的确耐玩，但太耐玩了，一局能 ...

要吸收别家所长，所以我现在正想设计大地图上自建城墙。一旦于家可以自建城墙，玩家就围着主城建城墙，那san11中的大地图攻城战就体现出来了。

nailchen

ltnoname 发表于 2012-4-24 23:44
所以有军团嘛......

三国志类游戏无法避免中后期的无趣，至少我想不出任何办法来。

光荣的AI……军团我是不指望了。。前线一定是亲自手动的。。像三国11，委任个军团，上将几十个，兵马几十万，没几年给我败家败的一塌糊涂。

qqc456

齐介生 发表于 2012-4-24 22:20
其实多了水战，像10代的水战
除了没有水战特技角色战力降低外，和陆战没啥区别
像11代玩船的话还另外说， ...

11代的長江我還嫌它太幼呢
12代吳國變得就是靠神火計  水戰的優勢都體現不出來
遊戲中的淺灘圖片連動也不動也算了 騎兵兵器什麼的下到去除了速度外什麼也沒下降...

ancientcc

nailchen 发表于 2012-4-24 23:41
我在玩三国9的时候就在想，为什么光荣不做一个编组功能，玩家可以自己设置固定搭配的队伍，每次出阵直接 ...

对出征时挑武将，我倒是想到个办法，就是增加部队机制。

编出一只部队后，该部队就相对较独立了，当他回城时不会自动拆开，而是作为城内部队而存在。城内部队有三种命令：出征，即出城；拆散，部队消失；重编，不部不消失只是改军中武将。

ancientcc

ltnoname 发表于 2012-4-24 23:44
所以有军团嘛......

三国志类游戏无法避免中后期的无趣，至少我想不出任何办法来。

对于这个问题，我想到一个办法是决战。

当玩家势力大到一定程度，AI会全部自动联盟，然后双方各指定一个城市，谁先攻破对方城市谁就赢。要一个个打太没劲了。

ltnoname

ancientcc 发表于 2012-4-24 23:48
要吸收别家所长，所以我现在正想设计大地图上自建城墙。一旦于家可以自建城墙，玩家就围着主城建城墙，那 ...

城墙啊......提个建议，一定要有限制，万一弄得满地图都是城墙，我们就玩坦克大战了......

nailchen

qqc456 发表于 2012-4-24 23:51
11代的長江我還嫌它太幼呢
12代吳國變得就是靠神火計  水戰的優勢都體現不出來
遊戲中的淺灘圖片連動也不 ...

12里吴国靠弓兵
12弓兵守城无敌。。水面、浅滩上水练+弓兵玩死北方一票猛人

nailchen

ancientcc 发表于 2012-4-24 23:54
对于这个问题，我想到一个办法是决战。

当玩家势力大到一定程度，AI会全部自动联盟，然后双方各指定一个 ...

三国10有尝试，可惜做的不好，本来是个好点子，但三国11又给扔了

ltnoname

nailchen 发表于 2012-4-24 23:49
光荣的AI……军团我是不指望了。。前线一定是亲自手动的。。像三国11，委任个军团，上将几十个，兵马几十 ...

1.哪有用军团打前线的......
2.你换个思路想，你的敌人ai和你的手下ai应该没本质区别吧......

nailchen

ancientcc 发表于 2012-4-24 23:51
对出征时挑武将，我倒是想到个办法，就是增加部队机制。

编出一只部队后，该部队就相对较独立了，当他回 ...

这是个好办法，可惜光荣看不见了

ltnoname

ancientcc 发表于 2012-4-24 23:51
对出征时挑武将，我倒是想到个办法，就是增加部队机制。

编出一只部队后，该部队就相对较独立了，当他回 ...

你这个观点是对的。
貌似古代”兵不识将，将不认兵“，只有中央集权的宋朝吧......
关羽还有”500刀斧手“呢......

ancientcc

ltnoname 发表于 2012-4-24 23:54
城墙啊......提个建议，一定要有限制，万一弄得满地图都是城墙，我们就玩坦克大战了...... ...

这肯是是有限制的。像有维护成本，像要是离主城较远的，一回合下去还会自动降耐久，要是长久不修就自动消失。