配享武庙的名将

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原帖由 贪狼与凶鸟 于 2010-12-17 16:39 发表
其实荀彧和诸葛这汉末两大战略家，都是败在了自己人不受控制这点上了。
关羽随便就丢了荆州这个就不用说了。在此之前，刘备集团沿着诸葛的隆中对走，一直顺风顺水。关羽丢了荆州以后刘备集团就一直困死益州。
荀彧也是做梦 ...

这个...老毛说隆中对的缺陷 千里之遥而二分其兵 安能不败 不过老毛是集中兵力的大师 哪种更可取就见仁见智了

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我觉得老毛智力起码该上90 但是政治得减半的说...不过提老毛就歪楼了 单就这个观点而言还是很有见解的~

王猛

原帖由 wwwfeeee 于 2010-12-17 15:45 发表
为何老是有人说老猪军事才能不行的,是军事家不是名将?军事家还比不过名将?连名将都不是还配叫军事家?以区区一州之地5战杀得那堂堂大国失地少人损将,"一代名将"司马大人变了守门之犬.弱小的国力,少数的兵力在别人国土 ...

亮亮根本就是一个文官 如何打仗？

他出山的时候打仗的事情还轮不到他

赤壁没他什么事情，可是演义把他魔化了；西征益州，更没有他事情了；北上攻汉中，在家窝着呢；等到先主驾崩了，好不容易有个机会带兵打仗，5出祁山，战战失败。真的看不出来他的军事好在哪里。

别说什么区区一州之地，常败将军刘备都捣鼓出汉中会战，诸葛亮呢？

奔跑的子弹

如果不被和谐，给本朝人物加特技是很好玩的事

moonairen

在我的理解力，统御并不仅仅包括战场表现。
也包括招募训练、理论著作、提拔中层将领、军事制度革新、器械发明等等。
当然，上述都是额外加分项，最主要的还是战场表现。

moonairen

他的话说得比较难听，但是事实确实如此。
一阶段，见了刘备说完了隆中对之后，就是赤壁了，那时候他是说客。
二阶段，赤壁之后刘备攻取荆南，诸葛亮负责收税。
三阶段，刘备入川，庞统死，诸葛亮和张飞兵分两路入川，这才是他第一次带兵，走水路逆长江而上，没有战斗记载，跟刘备会师。
四阶段，然后刘备攻取汉中，诸葛亮留守成都供应军需，这期间诸葛亮发挥最为出色，因为这是最适合他的角色：类似萧何的角色。
五阶段，刘备伐吴，由于政见不合，依然受命留守。
六阶段，平南，就一句话“三年春，南征，其秋悉平”。
七阶段，五次北伐，按粉丝的说法，1胜3平1负；按战略目的看，1平4负。

moonairen

原帖由 流浪的拖鞋 于 2010-12-17 17:51 发表

有道理。如果这样诸葛好像就一条提拔中层将领不及格，器械发明嘛，那啥，我真觉得木牛、牛马不是什么革命性的发明。

是，但是其他的都是附加题，有就加分，没有也不减分。实际战绩才是最主要的。
比如白起，打了37年仗，没有军事发明，没有兵书，从来不自己训练士兵，也没听说他提拔了谁，也没留下来什么治军故事（比如周亚夫），甚至连他的具体作战方式也没怎么留下来。
但是，他战无不胜。所以他任何版本都是100统御没悬念。

wwwfeeee

原帖由 王猛 于 2010-12-17 17:28 发表

亮亮根本就是一个文官 如何打仗？

他出山的时候打仗的事情还轮不到他

赤壁没他什么事情，可是演义把他魔化了；西征益州，更没有他事情了；北上攻汉中，在家窝着呢；等到先主驾崩了，好不容易有个机会带兵打仗，5出祁山，战战失败。真 ...

敢问何为战战失败？第一次略三郡，败魏军杀魏将，除了自己干了马谡蜀国损失了什么？魏国又损失了什么？战略上怎么失败？一州之地你想怎么能存活下去？拖得越久国力差距越大，等是死路一条，打起马还有希望。问一句何为胜何为败，如何战战失败。老刘出汉中时亮哥在家里窝着？不是亮哥在家里窝着老刘能出汉中？不是亮哥窝在村里老刘能有2州之地？话说老刘去亮哥的窝里时你那庞统法正又在哪窝着？老刘有了老猪后越打越猛，难度是巧合？打仗不带厐统法正难不成把家底交给他们带猪哥？省省吧，2个参军拿来和一州统帅比？能比？

yuanan2000

原帖由 wwwfeeee 于 2010-12-17 21:15 发表

敢问何为战战失败？第一次略三郡，败魏军杀魏将，除了自己干了马谡蜀国损失了什么？魏国又损失了什么？战略上怎么失败？一州之地你想怎么能存活下去？拖得越久国力差距越大，等是死路一条，打起马还有希望。问一句何为胜何为败，如何战 ...

老刘出汉中时亮哥在家里窝着？不是亮哥在家里窝着老刘能出汉中？不是亮哥窝在村里老刘能有2州之地？话说老刘去亮哥的窝里时你那庞统法正又在哪窝着？老刘有了老猪后越打越猛，难度是巧合？

那是因为诸葛的内政太优秀了，有了足够的兵马钱粮。这恰恰说明了诸葛长于内政，并不能说明诸葛的军事才华。
话说回来，内政才华的宰相之才难道不比军事才华的大将之才更难得吗？有什么可争的。韩信、张良的军事才华再出色一样功劳不及功人的萧何。

redwolfliu

这里的亮黑和猛粉真的很滑稽。

真的以为自己的历史水平很高还是文化水平很高？ 能自比封武庙的历代君王宰相么？

武庙的排名还不够说明问题么？  要质疑武庙的排名首先先证明你们的历史文化知识比唐宋的君王宰相强再说。  

武庙不能说没有忠君思想的引导。 但是看看吧   白起杀人那么多， 思想品德不会是后世帝王文人推崇的， 排了武庙第一， 韩信的品德似乎也不怎么样， 吴起也是， 这都是排前10的。王猛怎么排不进？ why?   恩  有人会说王猛帮外族， 好吧， 五代的人里面王猛排右列， 左列有慕容铬， 也比王猛排名高。 why?      还有个陈庆之， 功劳够大了吧？ 千军万马避白袍， 也够忠心吧， 内宫卫臣，死而后已， 怎么没人把他排进武庙呢？   why？ 给武庙排名的不是瞎子，傻子。 瞎子，傻子是做不了皇帝大臣的， 净信书不如不读书， 自己不会去分析史书的真假， 到处乱做粉丝很可笑。

王猛

原帖由 wwwfeeee 于 2010-12-17 21:15 发表

敢问何为战战失败？第一次略三郡，败魏军杀魏将，除了自己干了马谡蜀国损失了什么？魏国又损失了什么？战略上怎么失败？一州之地你想怎么能存活下去？拖得越久国力差距越大，等是死路一条，打起马还有希望。问一句何为胜何为败，如何战 ...

诸葛亮对蜀汉忠心耿耿，一片丹心，自然是没话说，但是他一心想要完成"先主之遗愿"和他自己的"隆中对"策略，不顾国力民力，六出祁山，穷兵黩武，使得蜀国国力一减再减。并且当政以来不懂得如何挖掘培养新人才，待以前的将领老后，人才青黄不接，闹出了蜀中无大将的局面，加快了蜀国的灭亡。

诸葛亮死后，姜维和杨仪因为有矛盾而互相攻击，进一步削弱了蜀国国力。国力一减再减，强魏如虎，即使没有邓艾的妙计，蜀国也是撑不了多久的。所以说，蜀国灭亡的最大原因是因为国弱，另一部分原因却得追究到诸葛亮身上。

moonairen

这位怎么语无伦次啊，说了半天把自己绕进去了。

刘备的识人之能，远超诸葛亮。那么他打益州和汉中，为什么让诸葛亮留守后方，而带着庞统、法正征战？不就是发挥诸葛亮的“治戎之长”而隐藏他的“奇谋之短”嘛。

夺取汉中是蜀汉的巅峰，道理在那里？
刘备山寨刘邦，用人识人，亲临前线
法正山寨张良，参谋规划
诸葛亮山寨萧何，供应军需
关羽山寨韩信，开辟第二战场经略荆州

蜀汉最终败因又在哪里？
刘备、庞统、法正早亡
关羽山寨韩信，山寨的很不成功，自断一臂。
诸葛亮没办法继续山寨最本色的萧何，而去做韩信+张良，某种程度上还得做半个刘邦。以他的能力，力不从心。

王猛

原帖由 redwolfliu 于 2010-12-17 22:32 发表
这里的亮黑和猛粉真的很滑稽。

真的以为自己的历史水平很高还是文化水平很高？ 能自比封武庙的历代君王宰相么？

武庙的排名还不够说明问题么？  要质疑武庙的排名首先先证明你们的历史文化知识比唐宋的君王宰相强再说。  ...

傻子就不能当皇帝吗 残疾智障人士司马衷向一三八楼提出强烈抗议

moonairen

好笑的是你，自己不读书，去读别人的读后感，政府发个公告，你也奉为真理。

很奇怪，我们现在政府搞个劳模、红旗手之类的评选，网友们都嗤之以鼻。唐政府、宋政府也搞一个武庙评选，居然就成了权威了。你们到底是相信政府还是不相信啊

redwolfliu

原帖由 yuanan2000 于 2010-12-17 21:22 发表




老刘出汉中时亮哥在家里窝着？不是亮哥在家里窝着老刘能出汉中？不是亮哥窝在村里老刘能有2州之地？话说老刘去亮哥的窝里时你那庞统法正又在哪窝着？老刘有了老猪后越打越猛，难度是巧合？

那是因为诸葛的内政太优秀了，有了 ...

能问下什么是你理解的军事才能和内政才能么？你既然说亮哥只有窝家里， 刘备才越大越猛， 那么后人为何如此推崇亮哥的军事才能呢？ 为什么唐宋都非常崇拜八阵图？  虽然已经失传， 不过貌似没人敢说武侯没出过兵书24篇， 若论人品，  萧何的人品不弱于诸葛亮吧， 怎么没人把萧何放进武庙就把诸葛亮放进武庙10大呢？

古人都是白痴？ 唐玄宗看过三国演义是亮粉乎？

moonairen

行了吧，还萧何进武庙，你连武庙是什么都不知道，看了你几个发言了，我可以100%肯定，你根本一本史书也没读过，文言文能看懂不 ？

王猛

原帖由 redwolfliu 于 2010-12-17 22:41 发表



能问下什么是你理解的军事才能和内政才能么？你既然说亮哥只有窝家里， 刘备才越大越猛， 那么后人为何如此推崇亮哥的军事才能呢？ 为什么唐宋都非常崇拜八阵图？  虽然已经失传， 不过貌似没人敢说武侯没出过兵书24篇， 若论人 ...

三国以前，皇帝是周公的粉丝，后来觉得年代太久远了，就轮到诸葛大神了

redwolfliu

原帖由 moonairen 于 2010-12-17 22:40 发表
好笑的是你，自己不读书，去读别人的读后感，政府发个公告，你也奉为真理。

很奇怪，我们现在政府搞个劳模、红旗手之类的评选，网友们都嗤之以鼻。唐政府、宋政府也搞一个武庙评选，居然就成了权威了。你们到底是相信政府还是不相 ...

还真是奇怪的比喻， 捞大粪的也能做劳模， 红旗手，  你见过XX军区军事长官打对越反击战的时候去拜祭过劳模， 红旗手么？？？   唐玄宗和范仲淹的水平只是现在劳模， 红旗手之类的水平么？  你去弄个捞大粪的进武庙让岳飞之类的每次出征之前去拜祭下， 你看他们肯不肯啊。

能让岳飞之类的顶级名将出征前都去拜祭的不是权威， 难道你评的才是权威么？

哦， 对了， 岳飞， 杨家将， 徐达， 之类学习的军事手册中有一部是李卫公问对， 这个军事手册里面极端推崇诸葛亮曹操， 遍地谢玄王猛， 你去找本PLA们学习的军事手册是推崇XX劳模,XX红旗手之类的出来。

moonairen

不用跟他理论了，我想起来了，上次忘了跟他讨论什么问题了，他说卫青=马超，苻坚=孟获

redwolfliu

原帖由 moonairen 于 2010-12-17 22:45 发表
行了吧，还萧何进武庙，你连武庙是什么都不知道，看了你几个发言了，我可以100%肯定，你根本一本史书也没读过，文言文能看懂不 ？

以你的语文理解能力， 我不认为你看得懂文言文。  

一个白话帖子都看不懂正句反句的人， 跟你讨论历史完全对牛弹琴。