罗马军团和斯巴达谁更厉害

ljx93124

咋看来看去就感觉像是关羽大战秦琼``2020202020

动如雷震

游戏里SBD默认阵型打不过UC，话说任何方阵在UC面前都是纸老虎，只有超长枪才小克UC，还得是马其顿皇家枪级别的，其他的也悬

炽天使军团

原帖由 leo_mcnick 于 2010-2-8 15:55 发表
这个，不能以成败论英雄，斯巴达人在全盛时期抱着伯罗奔尼撒就满足了，就是不肯出去，有什么办法。。。

阿格西劳斯在小亚细亚的陆战操波斯操的很爽，但是海战只打了一次他就被逆推了。

怎么说呢。实际上，斯巴达并没有我们通常认为的常常打胜仗战无不胜。主要是这群人给色诺芬等人写的太法西斯，加上300勇士的神话给人的错觉。
但是斯巴达人打仗在当时的诸城邦里确实是最顽强的。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2010-2-8 20:58 编辑 ]

炽天使军团

原帖由 FANK80 于 2010-2-8 17:26 发表
肯定是罗马军团强啦，人地罗马是多兵种配合作战，死巴达就得个烂鬼方阵还没碰到罗马军团就给射得差不多了，再来个骑兵包抄死巴达就死翘翘了，罗马征服希腊的战役中就有罗马军团和马其顿的战役，你可以参考一下，马其顿方阵最后是 ...

马其顿方阵和斯巴达方阵是不能完全画等号的。
而且大希腊晚期，无论希腊还是诸位马其顿后裔国家都开始武装锁子甲了。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2010-2-8 20:53 编辑 ]

诸葛用兵

大兵团作战自然是纪律性更强的罗马军团胜出了～

cux47

论士气斯巴达人整体强罗马一个档次  
            但是在作战方式和阵型上就没的比了  
                       我记得可是有一整队斯巴达方阵被色雷斯皮盾兵几乎零伤亡全灭的

birth0529

哪个厉害绝对不是单靠想象来证明的，罗马军团征战的过程中迦太基人、高卢人、日耳曼人、盎德鲁撒克逊人、色雷斯人、埃及人、大夏人哪一个是善茬，尤其北方蛮族跟野兽无异不都是被罗马军团征服了么？

muhammad

罗马军团机动性灵活性 高于斯巴达的希腊重步 组织度严密度训练度差不多 个人武艺在大规模作战中不重要
罗马军团是古典时期作战最高峰 只有近代的那骚地莫里斯重拾队列操练后 欧洲军队 才能有当日罗马之风 也才征服世界

tthhtth

那300超人也得有温泉关这样的地方才有的发挥。要放平原上随便来个千人军团也可以淹了。

jyh4nt

当然斯巴达人厉害啦，历史上那次斯巴达大起义不是交过手了么，罗马军团被打得满地找牙，连执政官都换了又换。

大内一统

斯巴达人的军人某种意义上是那个时代最多的，因为他们不允许从事一切其他职业。相比较之下，波斯人的打仗靠得是奴隶，希腊其他城邦都是靠工匠、农民等组成的公民军，路上所向无敌很自然。不过问题是，斯巴达的霸业被300个同性恋神机队就终结了，伊巴明诺达斯排了个三角形的锥形阵，在中路靠那300个同性恋搞死了另一个国王克鲁啥啥都斯，就衰败了。如果用罗马共和国时期的军团和斯巴达人交战，斯巴达人估计要被打得满地找牙——战术在几百年间不断进步，陈旧的方阵早就在弗拉米尼乌斯和伊米琉斯·包拉斯面前俯首称臣。而且必须注意的是，斯巴达称霸希腊的年代里，骑兵只有少数城邦拥有，数量不过百余，更本对方阵形不成足够的威胁；所谓的斯巴达300人，是指300个军官阶级战士，至少配有7倍的脱籍希洛奴隶和各种侍从，而且他们的任务不是作战，而是充当联军的指挥。
不过在特殊的地势上，斯巴达这种传统的战斗序列也有其优势：曾经在意大利南部击败过罗马的伊庇鲁斯国王皮瑞斯（汉尼拔曾评价指挥作战，亚历山大第一，皮瑞斯第二，他自己第三。还与西庇阿·阿弗利加努斯戏称，如果自己没有败在对方手上就成了第一了）偷袭主力在外的斯巴达时，在巷战中寸步难行，不得以向亚各斯退却走向自己的末路。可见如果是巷战或是峡谷中，强迫罗马军团进攻，的确可能白白丢下一滩尸体。

leo_mcnick

原帖由 jyh4nt 于 2010-2-9 00:15 发表
当然斯巴达人厉害啦，历史上那次斯巴达大起义不是交过手了么，罗马军团被打得满地找牙，连执政官都换了又换。

那个是斯巴达克。。。跟斯巴达没关系。。。
楼上的。。。在古希腊不搞同性恋的会被看做是野蛮人的，所以别那么大张旗鼓的拿圣团开涮。。。别把现代人的观念往古人身上套
还有，所谓后勤是亚历山大大帝发明的，之前都是士兵自己扛给养，罗马军团也是自己扛给养，所以根本没有什么七个侍从之说。斯巴达人心高气傲，根本不屑与别国士兵一同作战，所以他们是自己打仗，而不是什么指挥军队。
斯巴达的灭亡就跟西罗马一样，支撑国家的中产阶级消亡，不然就不会有那两位国王的改革，一个送了命，一个亡了国。方阵战术没有什么先进落后与否，关键还是看对战的是什么敌人。面对蛮勇的军队，方阵绝对比军团有优势，所以当罗马人的主要敌人从希腊人变成蛮族以后，罗马军团的战术也方阵化了，到了拜占庭时代就干脆变成方阵了，文艺复兴时期方阵的复活也一样。面对方阵，罗马军团那样的组织严密的散兵队列又占有优势。游戏里面兵种相克不是没有道理的，只是简单化了而已。

[ 本帖最后由 leo_mcnick 于 2010-2-9 00:46 编辑 ]

炽天使军团

原帖由 大内一统 于 2010-2-9 00:17 发表
斯巴达人的军人某种意义上是那个时代最多的，因为他们不允许从事一切其他职业。相比较之下，波斯人的打仗靠得是奴隶，希腊其他城邦都是靠工匠、农民等组成的公民军，路上所向无敌很自然。不过问题是，斯巴达的霸业被300个同性 ...

留克特拉伊帕米南达排的不是锥形阵而是斜切阵，因为底比斯军在人数上处于绝对劣势，如同照希腊方阵的一贯排法排成一字长蛇阵只有被斯巴达踏平。
于是他把最精锐的圣团步兵排到最左翼，组成了一个纵深多达五十列的方阵（传统的希腊方阵大概只有8到16个人，而且因为作战习惯一般左翼都是方阵的薄弱环节，精锐都在右翼）
当斯巴达的8列方阵向底比斯军队进攻是，他们的右翼，也就斯巴达的精锐部队最先同底比斯左翼的圣团遭遇，很快就被碾致崩溃。而此时斯巴达的左翼还未同底比斯的右翼遭遇。

此后普鲁士的菲德烈大帝也重演过同样的战法，亚历山大大帝在高加美拉的战法和这个也差不多。只不过扮演圣团角色的是伙伴骑兵

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2010-2-9 00:57 编辑 ]

styler0

原帖由 birth0529 于 2010-2-8 22:15 发表
哪个厉害绝对不是单靠想象来证明的，罗马军团征战的过程中迦太基人、高卢人、日耳曼人、盎德鲁撒克逊人、色雷斯人、埃及人、大夏人哪一个是善茬，尤其北方蛮族跟野兽无异不都是被罗马军团征服了么？ ...

蛮族还算好对付的 组织性差    迦太基 和 帕提亚（大夏） 才是最麻烦的对手   前者有当时最好的指挥官 和海军 外加钱多到花不完的程度 随随便便就可以雇几万佣兵    后者位置偏远地处沙漠 不说 还有强力轻骑兵骚扰补给线   也就灵活的罗马军团可以通吃这么多种类的对手 换斯巴达这种只会打正面的 怎么死的都不知道

styler0

原帖由 大内一统 于 2010-2-9 00:17 发表
斯巴达人的军人某种意义上是那个时代最多的，因为他们不允许从事一切其他职业。相比较之下，波斯人的打仗靠得是奴隶，希腊其他城邦都是靠工匠、农民等组成的公民军，路上所向无敌很自然。不过问题是，斯巴达的霸业被300个同性 ...

巷战的话罗马军团直接上攻城武器了  砸不死也烧死   话说斯巴达城连城墙都没有啊

leo_mcnick

同学，大夏是巴克特里亚，安息才是帕提亚。。。而且伊朗高原是蒙古人糟蹋过之后才沙漠化的，罗马时代可是很富庶的地方。

共和时代的罗马军团和安息几次交兵都是惨败，安息对付罗马军团的方法就是轻骑兵骚扰，然后重骑兵扫荡。直到帝国时代，罗马军团方阵化了，帕提亚内部也出了问题，罗马才开始碾压帕提亚。萨珊王朝兴起后，罗马又接连败于波斯，直到戴克里先皇帝开始大量训练重骑兵，罗马才再一次有了反击能力。

迦太基一度压着罗马打，是因为迦太基出了个汉尼拔，而罗马还是一年一换的最高统帅，等出了个费边，迦太基就动弹不得了，西比啊一出，只有乖乖认输，原因很简单，除去部分西班牙雇佣军，迦太基的步兵主力也是方阵

罗马军团也就对付方阵厉害，抗冲击能力很差，无论是蛮族步兵不要命的冲锋，还是东方重骑兵的冲锋，他都挡不住，所以在消灭希腊化国家之后，不得不方阵化。最显著的标志就是人数更多的大队取代了小巧灵活的中队，士兵队列也紧密的多，很多时候投枪被当做短矛使用，公元2世纪开始长剑逐渐替代短剑，4世纪开始全面装备长矛。军区制改革之后，军团士兵一说彻底消失，罗马帝国的步兵正式改称hoplitai。

[ 本帖最后由 leo_mcnick 于 2010-2-9 10:10 编辑 ]

炽天使军团

原帖由 cux47 于 2010-2-8 22:03 发表
论士气斯巴达人整体强罗马一个档次  
            但是在作战方式和阵型上就没的比了  
                       我记得可是有一整队斯巴达方阵被色雷斯皮盾兵几乎零伤亡全灭的 ...

伊菲克拉底用改革后的轻量化方阵步兵打败斯巴达。
希腊方阵就是组织过于死板，不如罗马来得灵活，又没有亚历山大的马其顿方阵有那么多样化的兵种搭配。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2010-2-9 10:27 编辑 ]

birth0529

原帖由 jyh4nt 于 2010-2-9 00:15 发表
当然斯巴达人厉害啦，历史上那次斯巴达大起义不是交过手了么，罗马军团被打得满地找牙，连执政官都换了又换。

是斯巴达克斯起义，斯巴达克斯是个人是个色雷斯人跟斯巴达一毛钱关系也没有……

wm198223

还不如想一下如果当时的斯巴达人到了中国战场会怎么样？
会称霸还是折戟沉沙。
一般是后者

炽天使军团

原帖由 wm198223 于 2010-2-9 10:39 发表
还不如想一下如果当时的斯巴达人到了中国战场会怎么样？
会称霸还是折戟沉沙。
一般是后者

多读书，找工作，少yy是正经