张无忌的实力

只为周郎顾

鑫淼居士 发表于 2015-9-5 22:08
老向救任我行未必完全出于忠心，问题是老任时代，向问天仅在老任和东方之下

而东方时代，老向只是一个囚 ...

从他救出任我行之后，我看不出他对权柄的热衷啊.....

鑫淼居士

将红飞 发表于 2015-9-5 22:48
这个真心是不一样的说。

武林几百年，乃至上千年，被灭派的多了去了。但大多的时候，并不是覆巢之下无完 ...

呃……

好吧，我不得不承认你对门派传承之说很有道理，被嘱咐保留火种隐忍逃脱也就算了，但是首席弟子临阵逃脱又算什么？！

再说，阁下为渣冲洗地太明显了吧。

纵观笑傲全书，渣冲在老岳死前有为华山派考虑么？！

一边以前华山首席弟子身份结交魔头杀害正道人士，放出大魔头，带领邪道人物攻打正道圣地少室山，甚至在诸多掌门面前与自己的师傅拔剑相向并伤之
一边见面就哭着喊着要回华山派，就是这样回华山的么？！

这是考虑过华山派处境的人干的事情？！
明明是一个大小孩，肆意妄为罢了，何必给其贴金说什么经过权衡后放弃……

倘若渣冲真是权衡后做出以上表现，拿令狐冲就一彻头彻尾的腹黑主，连腹黑圣姑也在其算计之内
这可能么？！

鑫淼居士

只为周郎顾 发表于 2015-9-5 22:57
从他救出任我行之后，我看不出他对权柄的热衷啊.....

未必是为了权利啊，笑傲原著老向曾说过，自己之所以没被清洗掉，是因为其谨小慎微没被东方找到借口

向问天是一个豪迈的主，让其整天如履薄冰的过着不知道什么时候一不小心就没命日子，老向能受的住？！

将红飞

鑫淼居士 发表于 2015-9-5 23:01
呃……

好吧，我不得不承认你对门派传承之说很有道理，被嘱咐保留火种隐忍逃脱也就算了，但是首席弟子临 ...

二中首先是浪子。。。。
这个是被盖棺定论了的。所谓的无坚持，无原则，无节义的三无品种。这个三无就是浪子的解释。这个没什么好说的。我也深为认可。
再洗了不可能为这个翻案。

但实话说，谁保留薪火逃脱，其实是选择的是“最有可能将薪火传出去的人”

张三丰传给老三，原因是：如果张三丰挡不住，那么蒙古人必然屠灭武当山，而他是残废，蒙古人可能不会对他再多加注意，老三是理论上唯一武当山如果当时大难的幸存者，所以老三才是最合适的。
但是如果华山大难。那么最合适的传薪火的人，恰恰是令狐冲，因为令狐武功最高，传薪火失传的可能性最低。

另外，听说过君王死社稷，那么同理，只有掌门与门派同亡，没有什么掌门大弟子必须殉派的说法吧。

将红飞

仙界 发表于 2015-9-5 22:52
【金老应该是说过，金书主角中，张无忌的武功最高的，这也是基本大家的公认。】有这句足矣。。。虽然我 ...

这个蛮正常的说。人的经历不一样。所以对号入座的时候，喜欢的人物也不一样。当然言论倾向性有偏没啥了不起的。
只要保证客观事实的基础上，有偏向，也无所谓。只要不要黑说成白就行了。

鑫淼居士

将红飞 发表于 2015-9-5 23:11
二中首先是浪子。。。。
这个是被盖棺定论了的。所谓的无坚持，无原则，无节义的三无品种。这个三无就是 ...

是关乎士气人心罢了，一般首席大弟子就是下任掌门，是门下弟子的表率，
倘若开战之前，大弟子就开溜了，不是死心眼的估计也要脚底抹油

另外，首席大弟子一般也是敌人优先消灭的对象之一，让首席大弟子保留火种……

另外火尽薪传未必只有一人，神雕中重阳宫被灭，七子中的好几个都分别立派，算是继承老王的道统

鑫淼居士

仙界 发表于 2015-9-5 22:52
【金老应该是说过，金书主角中，张无忌的武功最高的，这也是基本大家的公认。】有这句足矣。。。虽然我 ...

就以金书男主角而言
小张武功最高不假，比武也可能凭借乾坤太极加上九阳回气快耗赢其他主角。

但是实力不单指武功，更多的是实战能力，小张归隐前只是个准学院派，归隐后估计就成了货真价实的学院派

倘若生死相搏，疯狗和大王估计都能以重伤的代价要了小张的命

将红飞

鑫淼居士 发表于 2015-9-5 23:18
是关乎士气人心罢了，一般首席大弟子就是下任掌门，是门下弟子的表率，
倘若开战之前，大弟子就开溜了， ...

是不假的说，但实话说，老岳如果真心的放下光大华山这个可以把天使逼成魔鬼的任务。
如果华山还有难。问题是你让老岳选择谁？

不论是华山本身曾经辉煌时代的辛秘，还是华山时代经历的武林秘史，以及紫霞神功，以及乱七八糟一大堆剑法。
这些东西姑且不论扣除令狐冲以外的一群二等残废能不能在嵩山围杀中跑出去，就算是出去了。

以他们的资质，自己都学不懂华山这些所谓的二流武功，如何教徒弟？

王重阳手下的七弟子，在双雕时代，的确都是相当于二等残废，但那是相对于五绝而言。他们出了那个江湖顶层，那可是顶呱呱的高手。
但是华山手下的那些人，他们的二等残废。可就是纯相当于武林普通人士了。这里面不仅有内奸，还有江湖白痴，还有先天不足的三等残疾。岳凌珊这样的不入流，都算是华山的主战力，让人情何以堪。

我也要睡了。所以结论说一点，令狐冲铸成大错不在前期，错纯在于受到任盈盈勾引后。前期背弃老岳光大华山的使命，这个可以理解，如慕容复也背弃光复大燕。
但是加入敌人，与师为敌，改变立场，这就是欺师灭祖的背叛行为。性质才改变。
老岳也不是完全无辜，他自认为的光大华山，于读者而言，那很伟光正，但于书中主角而言，那和慕容复所受到的人生压力没有任何区别，那是足以把人逼疯的致命压力。

鑫淼居士

将红飞 发表于 2015-9-5 23:35
是不假的说，但实话说，老岳如果真心的放下光大华山这个可以把天使逼成魔鬼的任务。
如果华山还有难。问 ...

一样洗漱过后准备睡觉了

临睡前回一帖

阁下所言复兴华山的压力确实很大，但完全没看到令狐冲感受到这个压力，五岳剑法这一宝藏对于华山复兴甚为关键，令狐冲根本就没把这一消息太放在心上，
只是被打岔，就不说了

更别提私自学会九剑后不与老岳分享，反而因为个人感情问题自绝于华山众人（渣冲也是个脑补党）

之后又在五霸岗公然号称与邪魔外道同生死共患难，呵呵……


个人总结是令狐冲算是被宁中则宠坏的大孩子，奔三的人了还那么不着调，想哪做哪，用好听的话讲叫做赤字心性，难听的话就是没心没肺

chenyu855256

zc013 发表于 2015-9-5 16:57
把心狠手辣当做大智慧也就算了，

把韦小宝的种种丑恶行为当做傲骨忠义，让人忍不住火冒三丈……

韦小宝自私自利，贪婪不仁这是肯定的。我没反对过。
然而你们不能因此忽略他对于陈近南的忠，对于康熙的义。
原著中韦小宝对于康熙，陈近南，双儿三个人感情之深一幕了然。基于这前两者的行为。看出他有忠有义。
至于恶毒小人之类的评价。韦小宝其实并不恶毒。很多时候都明白他并不缺乏对于下等人的同情心与认同感。他心胸不是特别宽广，但是也绝对不小。称不上小人。
终究全书。他的人品绝对没有你们所说的那么坏。行为，也一切都是基于为了生存所做出的选择。
在这些选择中，他没有心里真正屈服过谁。可见傲骨。在这些选择中。他对得起陈近南天地会的兄弟。对得起小玄子，皇帝康熙。全书里面他被别人欠的，远远多于他欠别人的。
而且还是那话。这货是妓院出来的。能够有这么多觉悟。已经很足够了。还能对他要求啥？他出场时才十三岁多点。最后隐居也才不到十八岁。这么点孩子。已经做到那么多事情。干掉了那么多强敌。并在许多常人或者所谓的“英雄好汉”都抵挡不了的权利诱惑面前保持本心。以及做人最起码的原则。这种坚持难道不难能可贵么？
这种坚持。除了郭靖和小张。还有谁做到了？
至于说我吹韦小宝忠义的。
他需要吹忠义么？他对陈近南衷心耿耿不是瞎子，或者一开始就对他有偏见，都应该看的出来的好吧！
全书中，谁最有机会杀康熙，一直也就是他好吧！杀了康熙他就是真正的超级大英雄。远超陈近南了。然而他何时又有做过对不起康熙的事情了。然而这绝对不是为康熙是主子他是奴才好吧！两人，或者说，韦小宝对于康熙是真正当朋友看，才会那么帮他的。这在原著中表现的也很明显好吧！直到最后。明白自己和康熙之间关系已经变质了。不想再整天对着康熙低头。所以选择离去。这又是证明他一直都把自己和康熙在心里放在同一等级的证明。又怎么可能是仅仅贪恋权势，卑鄙无耻而已。仔细看过原著的都应该会明白。哪里需要我帮忙吹了。

我都怀疑那些说韦小宝仅仅只是卑鄙无耻，并不忠义的人到底有没有真的看过原著了。

总感觉你们和本游戏里面小二骂小宝时候的话差不多。该不会你们根本就没看过原著，只是完了游戏里面的节选，就以此来判断——韦小宝是个彻底的烂人，没啥值得称道的——了吧！

鑫淼居士

睡不着上论坛看看，发现有人作死

留名……

948652400

有忠有义?并不恶毒?称不上小人?为了生存所做出的选择?(奸淫是为了生存？）
他没有心里真正屈服过谁。可见傲骨？
全书里面他被别人欠的，远远多于他欠别人的？
做人最起码的原则？
他对陈近南衷心耿耿？
他一直都把自己和康熙在心里放在同一等级的证明？
韦小宝对于康熙是真正当朋友看？
精辟

墨天心

{:13_461:}大家三观基本都很正常，我就不专门打字来降低自己智商了

鑫淼居士

墨天心 发表于 2015-9-6 11:25
大家三观基本都很正常，我就不专门打字来降低自己智商了

{:13_591:}

墨熊怎么说话呢，难道回帖的都降低智商了

墨天心

鑫淼居士 发表于 2015-9-6 11:55
墨熊怎么说话呢，难道回帖的都降低智商了

噗，我等要时刻仰望巨仙光辉，努力学习

鑫淼居士

墨天心 发表于 2015-9-6 11:59
噗，我等要时刻仰望巨仙光辉，努力学习

话说巨仙，最近干嘛咧，没怎么见其怒宣天下，搞得咱无聊到喷chenyu打发时间了

kang_zhen

将红飞 发表于 2015-9-2 22:15
LZ有几点显然是纯看战绩了。
如果你这是评论足球。完全可以。张无忌完全可以划归为世界最强传统中卫的程度 ...

按照楼主的这种说法，是不是古龙的小说人物都完全不行了。什么叫做心志极差？对武学不热衷，武功就一定不行？对人生没有规划，没有理想和武学成就有什么关系？虽然不太懂佛家、道家的理论，但好像不是越刻意追求，成就越高吧。

kang_zhen

zc013 发表于 2015-9-2 21:16
张无忌的九阳是内力充沛不逊任何人，然而精纯不及许多人，
虽然书里没写充沛/精纯都有什么区别 ...

精纯是什么意思？金书里好像没有解释，再说倚天里哪里说别人比张无忌的武功精纯了？一堆所谓的武林高手，练了不知名或者不上档次的武功，而且没有练到某种境界，精纯从何处得来？按照金书的意思，越高级的内功往往说的是越基本的道理（运功法门），只是流传的一般内功往往都有上辈人自己的方式，当下一代人接收上辈人传承时，并不知道每个人的资质、根骨情况不同，练功的方式也应该不同。而正是那种神功，将就的是最基本的道理，最适合一般人练习的，没有或者很少有个人主观色彩的。

kang_zhen

a3201595 发表于 2015-9-2 21:44
老邪和无崖子靠杂学拿的学究天人，不是武学
30岁的黄药师招式不清楚，内力也就杨过没嗑蛇胆的水平{:13_431: ...

呵呵，我的理解是同样的年龄获得比其他人更高的成就；
对于同样的武学，练满的时间比其他人短的多；

对于一种新接触的高级武功，明白其武功的真谛比比人块；
达到个人武功大融合（顶级武功）的岁数最小。
以上认为是惊世绝才的标准

kang_zhen

88145244 发表于 2015-9-2 22:39
张无忌生性不喜斗，也不喜欢练武，单就20岁-30岁这个阶段，武功可算是超前了，每一项武功可说都练到最高境 ...

这个意见还算中肯，是不是要是没有神雕侠侣，郭靖也就是一个65级水平