张无忌的实力

慕容玄恭

594088162 发表于 2015-9-3 00:36
郭靖十八九岁才出山开始真奇遇，乔峰基本没啥奇遇，基本自练，不讨论。只对比杨过和小张：小张十四五岁直 ...

小张学成九阳（四成）出山开始主剧情，已经21岁了，作为主角已经偏大了。郭靖、杨过都是18岁就出道开始主剧情的。这时还是被师太甚至说不得吊打的。
只是小张开挂太快，直接钻袋子九阳大成，学乾坤大成，退六大派；但比起郭靖学四个月九阴就能力战裘铁掌的隐形挂还是不如。
光明顶小张严重招式和武常短板，也就充其量准绝顶水平，六大派那帮人甚至连一个准超都没有，不算装死成昆的话。所以武当山直接被玄冥二老秒掉。
要经过老张3个月调教后，才终于能战胜玄冥这种有严重短板的准超（旁白不入流轻功）。

紫玄上人

缺乏历练才是问题，小张走的太顺了，自出昆仑来，除了赵敏的问题外。
没有遭受过什么磨难 钻布袋加功力，打了几个渣渣就当了教主 虽然悟性不错
悟了太极 倚天位面又是两极分化 高的太高 低的太低 三渡都是后期了 最强反派玄冥二老是啥水准
杨过郭靖对的金轮和裘大炮欧阳锋是玄冥二老比的了的么

qjqky33

紫玄上人 发表于 2015-9-3 11:08
缺乏历练才是问题，小张走的太顺了，自出昆仑来，除了赵敏的问题外。
没有遭受过什么磨难 钻布袋加功力，打 ...

其实并不是很顺，只不过张无忌基本不是靠自己解决的，波斯明教靠小昭牺牲解决，被玄冥二老偷袭重伤又靠赵敏牺牲解决，小张就不会自己解决这些。。。

wzw1188

你们这是在干嘛? 一会儿足球一会儿篮球的

moerlisi@qq.com

武功什么的不说，学究天人给小张是我瞎了？

将红飞

LEGENDARY.I 发表于 2015-9-2 23:30
虽然中卫必定被突成狗，但是他的高光表现拦抢补协断这些是必然有的，小张的高光是什么地方？ ...

万安寺，连接几十位高空跳跃者吧。。。

紫玄上人

moerlisi@qq.com 发表于 2015-9-3 14:53
武功什么的不说，学究天人给小张是我瞎了？

圣手还行，人家是蝴蝶谷医学院毕业的，有保障
学究，不是洛贝尔级拿不起的，至少要有几门大宗师级的副业
无涯子是琴棋书画四项俱全，黄药师天文地理，奇门遁甲都会 音律大家
黄太傅是大学霸 万卷道藏逐字逐句看过的
小张拿学究，天啊 倚天位面的文化水平被蒙古人摧残到什么水准了

gtsws

仙界 发表于 2015-9-2 23:48
杨过第一次隐退，最好的战绩是逼走未达成的轮子，可以跟小张隐退时出老张外横扫所有对手比？
郭靖，第二 ...

未大成的轮子，基本也是当时最高水平了。

仙界

将红飞 发表于 2015-9-3 08:02
一个是你所谓的无忌怎样怎样，首先那是靠的奇遇，跟无忌本身是否年轻有啥关系？
无忌到底是十几岁，或者 ...

因为年轻，所以缺乏时间的沉淀。。。小张从出道到隐退，不到三四年的时间，东西南北奔波去救人，更要维持明教之团结发展以反元复国的大事业，哪有时间去钻研武学，挑战对手吗？真正认真钻研武学的时间也就是在武当山的3个月和冰火岛的几个月。。。

小张的武藏是高，无论九阳、乾坤，还是太极心法，哪个不是要花毕生心血去体味的，但每个都只有几个时辰的学习，就要去面对强敌，还能取胜，又有几个人可以做到？
取胜六大派，说是对手不入流；徒手击败玄冥二老，又说对手有短板；徒手1vs三渡打平，又说不努力；再上遇到猪队友，更是千夫所指；打赢了，又说欺负小朋友，sigh~

无忌的隐退，被你说成是人生的失败而至无法立足于世。。。那萧峰的自杀，那更是失败中的失败，上不能报效父母之国，养育之土，中不能报杀（养）父之仇，下不能保自己所爱之人，还亲手将其杀死，人生还有比这更失败的吗？？？

没错，小张性格中是有很多缺点，不善权谋，对敌人有时太过仁慈，也缺乏争霸之心，但他有自知之明，知道自己喜欢什么，追求什么。没错，他在遭遇朱元璋阴谋逼宫时可以快意恩仇，但这样一来，明教不是元气大伤，重现之前的内斗吗？于反元复国大业有何好处？岳飞明明可以出来造反，缘何又身死风波亭，为何？
何况小张也知道，朱元璋这样的人物，在权谋争霸决胜于战场之间，比他自己更合适，明教所托也不算非人。。。再退一万步说，就算他不知道，以赵敏的智慧，能看不出小张于遭人暗算吗，为何郡主没说一句，反而叫无忌帮其画眉呢？皆因知其心之所系。。。

林平之自从杀了小师妹后，道心已失，堕于杀戮之道而不知，已无窥探上胜武学之可能，最后更成为一疯狗。。。对疯狗最好的办法是击杀，令狐碍于诺言将其圈禁，已是其最佳结局。

鑫淼居士

仙界 发表于 2015-9-4 18:55
因为年轻，所以缺乏时间的沉淀。。。小张从出道到隐退，不到三四年的时间，东西南北奔波去救人，更要维 ...

出道三四年？
你把小张立命之本九阳的修炼时间给吞了？
还有之前在蝴蝶谷学艺也一起否决了？（冰火岛上的武学筑基姑且忽略）
没九阳小成小张不是被困死在密道，就是强练乾坤走火而死
没有跟胡青牛学的医术，怎么给明教众高层疗伤收心？

别的姑且不论，就以武学成就而言，小张实在没什么值得夸赞的地方
奇遇党没什么好夸耀的，虚竹24岁下山，接连奇遇下，轻松打败吐蕃国师鸠摩智，生擒星宿老怪，虽然跟小张一样是奇遇党，但虚竹可没有小张那样丢人的战绩

小张跟虚竹比起来也没啥了不起的了

chenyu855256

仙界 发表于 2015-9-4 18:55
因为年轻，所以缺乏时间的沉淀。。。小张从出道到隐退，不到三四年的时间，东西南北奔波去救人，更要维 ...

层主评价中肯。其实那些说小张软弱以至于实战低微的。只是不想承认一点。那就是好人必定应该有好报。如此而已。小张的一切。有人说是运气。然而最主要是他的仁德与努力。小张也是有傲骨的人。
不是有傲骨。小张坚持不到胡青牛对他赏识。不是仁慈与努力。他学不会那一身通天医术。不是仁慈与努力。他不会从小得到那么多人的好感。不是仁慈与努力。他得不到九阳。他得不到乾坤。得不到周芷若，赵敏，小昭，殷离等红颜的真心爱戴。不是仁慈与努力。周芷若早杀了他了。不是仁慈与努力。朱元璋也不会不敢，在撰权后调兵遣将围杀他。
等等一切。小张固然没有天下无敌。因为前面有更强的张三丰。也没有沙发果断。因为君子可以欺之以方。固然小张一生有许多遗憾。
然而。终究全书。小张无论何时都坚守了自己的本心。本仁德以处世。无论多么艰苦的局面与选择也都坦然面对。从没有逃避过。
这样的小张。怎么可能弱。固然原著战绩他没杀死多少强敌。但这并不是他武功不行。而是他的仁慈。而因为小张仁慈而没有杀人杀的超多的。就说他战绩不够因此很弱的。只是自己浅薄而已。认为坏人就是可爱。认为杀人多就是比杀人少厉害。认为疯狂比沉稳更勇敢，认为癫狂比仁慈更符合“人性”。
这只是无知而已。实际上。好人只要活着。得到的永远比坏人得到的多。同等级力量下。仁慈的人不论活着还是死了。都永远比残暴的人强大。
仁者无敌。得道多助，失道寡助。

说了那么多。哪怕哲学不谈。最基础的。100攻击对100防御谁强。（不是本游戏算法，就是1攻击等于1防御）

答案。100防御。原因很简单。100攻击造成的伤害为0。效率0
100防御造成的减伤100。效率100%。
篮球也有。进攻赢得喝彩。防守赢得比赛。

其实很多道理就这么简单。小张仁慈。所以防守多于进攻。

仁者不与他人为敌。所以无敌。

别人都是二成防守八成进攻。小张两成进攻八成防守。最后谁赢了。

当然几个时辰那个夸张了。他还是有十几年努力的

chenyu855256

鑫淼居士 发表于 2015-9-4 20:27
出道三四年？
你把小张立命之本九阳的修炼时间给吞了？
还有之前在蝴蝶谷学艺也一起否决了？（冰火岛上的 ...

虚竹是运气。等于守株待兔。
小张是靠自己的仁慈和努力一点点争取到的。这是气运。两者完全不同好吧！

鑫淼居士

chenyu855256 发表于 2015-9-4 20:49
虚竹是运气。等于守株待兔。
小张是靠自己的仁慈和努力一点点争取到的。这是气运。两者完全不同好吧！ ...

咬字眼！
奇遇几乎是意外出现的，与其本人努力相关甚少甚至毫无关系
小张立身之本是九阳，被人逼跳崖未死得到九阳，这不是奇遇？！若是人为争取，是怎么争取的？

九阳大成是被布袋和尚捆进袋子里的发生的意外，又是小张如何争取的？

至于乾坤和太极倒是有小张的个人努力在其中，若不是碰巧遇到小昭和身为张五之子，张无忌也得不到乾坤和太极……

至于，阁下所言小张仁慈得到什么什么云云
虚竹也是如此，若非心慈之下救了段延庆，怎么能得到无崖子的一身内功？
若非心慈救下童姥又怎么得传逍遥派一系列高深武学和童姥秋水的一身内力？

另外，这贴子讨论的是小张的实力，应是其本人的武学和实战的综合运用，就以原著小张的战绩，十成实力能发挥出几成？

个人看来说发挥出七成就算顶天了！

LEGENDARY.I

将红飞 发表于 2015-9-3 15:41
万安寺，连接几十位高空跳跃者吧。。。

{:13_433:}就是那传说中左脚踩右脚的梯云纵%……

lutianshenxiao

鑫淼居士 发表于 2015-9-4 21:39
咬字眼！
奇遇几乎是意外出现的，与其本人努力相关甚少甚至毫无关系
小张立身之本是九阳，被人逼跳崖未死 ...

咱也觉得如此，小张状态好的时候能发挥其实力的七七八八就不错了，跟段木头有的比，但柿子有爆发的时候，虚竹也不能完全发挥自身实力，但该比前两位稍好点，笨笨是能完全发挥实力的货，拎壶冲能发挥比自身实力稍高的水准，疯狗有时能发挥远超自身实力，大王向来都能发挥远超自身实力水准。总之，从实战发挥自身能力上来说，个人觉得：小张<段木头<虚竹<笨笨《酒鬼<疯狗<大王，但酒鬼本身实力不如前后这几位

chenyu855256

鑫淼居士 发表于 2015-9-4 21:39
咬字眼！
奇遇几乎是意外出现的，与其本人努力相关甚少甚至毫无关系
小张立身之本是九阳，被人逼跳崖未死 ...

这不是咬字眼。
运气是先有运。而后得势。
气运是先争势而得天助。
中国语文博大精深。气运和运气这是完全不同的两个词的。你别搞错了。

虚竹除了第一次珍珑是得了争得的气运。后面的都是运气。

小张的一生，韦小宝的一生，他们的运，都是争取来的。这不是运气。是气运。

韦小宝。张无忌，是我在金庸书中最欣赏的两位主角。比郭靖还好点。

张无忌比郭靖命运更坎坷得多。受的苦也多得多。最后放下的。牺牲的。其实一点都不比郭靖小。而且他对于事物看的其实比郭靖更透。选择也不至于像郭靖那么极端。对得起天下也对得起自己身边的人（人不可能永远无敌，小昭那次真怪不了无忌）。只要不有人开上帝视角。其实仔细看。小张一生任何选择其实都是可以算的上是睿智了。

韦小宝。一个妓女生的小龟公。却有一身顶尖的傲骨。真看下来。这货其实除了怕鬼还真没怕过任何人。他所得到的东西。那也绝对不是运气和一点小聪明可以算数的。绝对要有大勇气以及大智慧。没错。韦小宝其实是有大智慧的人。遇到对手每次判断几乎都直指人心。达到颠覆能够看透功名利禄。这是真正的绝世之才。而且看全篇。其实真正称得上忠义双全的。其实只有韦爵爷和陈近南两人而已。已经可以说是真正的出淤泥而不染。——也正是因为这样。所以当初看到谢三少是韦小宝爹的剧情才会那么的生气。这就好像说韦小宝之所以那么牛。就是因为有个好爹一样。强行把韦爵爷一生的拼搏划了一大部分光彩走了。实际上。韦小宝比谢三少强多了。不仅是小聪明。更多是大智慧。与责任心。还有面对坎坷磨难的勇气。韦小宝远胜于谢三少。
一个明明是靠自己拼搏努力的人。突然有一天。一个还不如你的人强行认你为了儿子。周围的人看了。还说，幸亏你爹怎么怎么牛，不然你就死了。难怪不得你这么聪明。原来是有个好爹……等等这之类的话。我觉得。这真的是很过份很过份的事情。。。 。。。这论坛很多人。觉得静斋利用别人怎么怎么不好。听起来对双龙好像很打抱不平。感同身受啥的。呵呵。其实那些我真的觉得无所谓。感情这东西。本来就是谁先心动谁输。谈不上受不受侮辱。也没啥真的恶心的。

而且说真的。师妃喧最后不能和徐子凌在一起怎么那么多人认为是师妃喧的错。师妃喧纯粹就是利用徐子凌而已。完全不是吧！师妃喧和徐子凌不能在一起的主要原因难道不是因为石青璇么？是石青璇先表示不愿意共事一夫，然后徐子凌选择了石青璇，最后师妃喧和徐子凌才断缘的好吧！师妃喧对徐子凌的感情当然绝对没有秦梦瑶对韩柏，又或碧秀心对石之轩那么深。但也完全不存在欺骗利用的因素啊！人家俩人是有真感情的啊！还有宋缺等人喜欢碧秀心，梵清慧也有人理解为静斋魅术好，如此而已。完全不是好吧！人格魅力呢？智慧魅力呢？武力魅力呢？难道那些人都是没见过女人的傻逼，而现实这些人都是聪明绝顶，阅尽群芳的千古奇男子么？
——然而。谢三少强行让韦小宝认爹，然后还救了他，在他已经做好死的准备的时候。还让他保住以后一生都不给最大的大敌捣乱，然后换取后半生苟延残喘——这才是真正最大的奇耻大辱。这才是任何一个真正有傲骨的人应该受不了的。

我如果是韦爵爷。一定会杀了谢晓峰。然后再来，想尽一切办法杀死慕容家全家所有人。一条狗都不会留。哪怕是百分之一万的可能半途就死了也要做。

绝对。

chenyu855256

lutianshenxiao 发表于 2015-9-4 22:45
咱也觉得如此，小张状态好的时候能发挥其实力的七七八八就不错了，跟段木头有的比，但柿子有爆发的时候， ...

小张跳崖不死。是因为他死时都没放弃希望与奋斗。跳崖后能得到九阳，是因为他仁慈愿意帮助白猿，（医术也是这么来的）能九阳圆满首先是因为他愿意贸生命危险救人（无论装进去前还是装进袋子之后）。能得乾坤。也是因为他心地善良。

这不是运气。是气运。是基于人自身人格所造成的必然。不是运气那种随机性的东西。
如果你连这个都不懂。那就算了。

还有。你们评价小张的实力总是在谈他怎么怎么发挥不好。
实际上却忘记了两件事情。那就是。
一，小张和人交手，从来不以杀人为第一目的。你们都是基于这点而说小张发挥不好。然而都没把第二点算进去。
二，哪怕他是以不杀人为前提，请问原著中在他从光明顶密道出来后。又有谁可以真正对他产生致命威胁了！（周芷若海上把赵敏丢下海那次不算）乔峰，过神，郭靖等人都是受到过致命威胁的。不拼命就会死。而有谁能给小张这种感觉。张三丰活着能做到。然而不会做。
从密道里出来后的小张其实除了张三丰以外就没有真正称得上对手的敌人了。
这样两个情况加起来。你们怎么可能真的知道小张有多强。怎么可能知道他打不打的过郭靖，过神，乔峰，段誉，虚竹等人？
又怎么能算出他生死关头不会爆发？
并以此来断定小张比郭靖，乔峰，过神等人弱了。

melfice45

chenyu855256 发表于 2015-9-4 23:04
这不是咬字眼。
运气是先有运。而后得势。
气运是先争势而得天助。

每个人对书中的角色都会有主观的解读

没必要把红颜录的人物跟小说一一对应，本来就是金庸背景上的再次创作:D, 还是抱着看新故事的心态去玩比较好。

不过话说比起谢老三和韦爵爷，嗯，还有背景中的武眠风，我觉得小张还原度还算高了。各种意义上

zc013

鑫淼居士 发表于 2015-9-4 21:39
咬字眼！
奇遇几乎是意外出现的，与其本人努力相关甚少甚至毫无关系
小张立身之本是九阳，被人逼跳崖未死 ...

想起一个笑话，

小张每个月挣2000，然而他决心要称为亿万富翁，
于是他奋发图强努力学习顽强拼搏艰苦奋斗，
经过四年努力后，他攒下了4万块钱，然后捡了张1亿彩票，
最终小张成为富翁了……

所以亿万富翁小张的成功取决于他的努力？

努力捡到了彩票么……

zc013

lutianshenxiao 发表于 2015-9-4 22:45
咱也觉得如此，小张状态好的时候能发挥其实力的七七八八就不错了，跟段木头有的比，但柿子有爆发的时候， ...

{:13_448:}

瞎说，你居然侮辱张无忌战斗发挥能力不如段誉。

段誉那叫发挥，
分明是乱来。

内力震古烁今，招式是旷世绝学，然而爆发形态打赢的上限人物也就鸠摩智个渣渣。

张无忌再怂，至少不会收拾不了慕容复需要靠爆发，
慕容复这等货色，×2都不够张无忌打。
以虚竹虐鸠摩智来看，目测张无忌耗死鸠摩智都不需要爆发。