张无忌的实力

将红飞

仙界 发表于 2015-9-4 18:55
因为年轻，所以缺乏时间的沉淀。。。小张从出道到隐退，不到三四年的时间，东西南北奔波去救人，更要维 ...

还有一个所谓的潜力。

段誉有潜力么？他六脉神使收发自如，就是最大的潜力，他内功，招式，都已经到了极限，所以等于没潜力。
无忌有潜力么？他内功也是到达极限，招式虽然不是旷古烁今的招式，但是也基本上没有多少可改进的余地。那么他的极限也就差不多如此了。

啥时候金书也有道心这东西了？是黄易小说看多了吧。

东方不败，当堂主的时候，也是杀戮果断。甚至于人生终战之前，也杀了对自己忠心耿耿的童百川。我也没看到你所谓的道心有啥影响。
金书世界，武功要想高，就是三方面限制，武藏，以及武藏契合度，时间。
只要这三个方面符合了条件。就一定能成功。就这么简单。

林平之也好，岳不群也好。杀妻，是事实上金老避免这二人的光辉形象盖过令狐，而开的黑挂罢了。你不必去细较真。
因为岳不群事实上已经在妻子面前瞒了多少年都没问题，而且岳不群与宁中则的感情牢固得很，从本质来讲是非常的莫名其妙的。
扣除那是金老故意抹黑岳不群，让主角令狐有个伟光正的理由去对付他们，没有第二种合理解释。
事实上林平之杀岳凌珊也是如此。但是呢，人生没有如果，事实上，抹不掉的黑了有了。但就是如此，这二人一生的执着所闪耀出来的光芒也不是那点黑能够掩盖的。

所谓的人生的一张白纸仅有一个黑点，还有一个典型的例子周芷若，大概也是如此。
但这些事实上，都是非反面角色，应该确切的说是灰色角色。都是值得尊敬，至少也应该客观看待。

鑫淼居士

将红飞 发表于 2015-9-5 11:30
还有一个所谓的潜力。

段誉有潜力么？他六脉神使收发自如，就是最大的潜力，他内功，招式，都已经到了极 ...

呃，话说老岳什么时候杀宁人妻了？

阁下不会是受电视剧的影响吧

宁中则疑似自杀，不过也有人认为是死于任盈盈之手

rudichow

其實說起來張無忌的實戰真有這麼差麼
或者說真差到令他的總評價像遊戲裡比張三豐低那麼多?

出道戰就戰鬥中秒學龍抓手後發先至 (少林72絕技, 慕容博國師也搞了好一陣子)
危機中正反兩儀走位一點即明
完全新既念太極拳劍邊打邊學 (對方都是相當的高手)
腦筋也轉得很快, 有人騎馬倒地腦裡就閃到毒經中相當偏門的正確答案
就算撿到神功是運氣, 這些場面換虛竹或覺遠來會怎樣
某boss級人物卡了n年最後亢掉的大挪移撿到後想了一想練通了
自學九陽神功 (30級無忌 vs 九陽幻影戰?)
如果說這本書的內容讓第一層就要14年的大挪移看起來像1+1一樣簡單的話, 那他幾年能自學有成說他是相當的武學奇才也不為過

張無忌的愚鈍感來至於他出道時的不知世間險惡, 也就是沒有社會經驗
這個用來評價他的最終實力感覺有失公道
至於他的心性, 沒理想不追求武道什麼的...
楊過追求武道是因為他從頭到尾都很廢, 如果一開場桃花島就給他撿到一本九陰真經你覺得他還要去追求什麼?
郭靖有抗元的理想也就算了, 一開始就在那邊蒙古俯馬線要進不進的

被個女人刺了一劍反應不過來其實沒什麼
他就覺得她不會出劍阿
阿老張在他僅有的戰鬥描述裡也被人一掌打到吐血
阿他就覺得他不會出掌阿
差別在哪呢
老張吐血沒兩下後就復原了
小張中了自己+小周的10成內力
也就胸悶了一下午晚上吐了口痰就好了
差別又在哪呢

小張前期經驗不足
後期幾乎都在虐菜(除了輸給那一串僧人)
然後得到了虐菜王的稱號
小張的戰鬥場面很多都是一對多數, 那些人真的菜成這樣嗎
還是說後期小張其實是像石破天, 東方不敗一樣是少數金庸裡實力完全壓倒同時期人物的角色?
就像我不會因為那四個人被東方玩弄而覺得他們都是雜碎, 單純是東方太強

将红飞

鑫淼居士 发表于 2015-9-5 11:58
呃，话说老岳什么时候杀宁人妻了？

阁下不会是受电视剧的影响吧

呵呵，其实是岳不君逼死的。从某种意义来讲，也算是岳不群杀的也没什么错误。

将红飞

rudichow 发表于 2015-9-5 12:02
其實說起來張無忌的實戰真有這麼差麼
或者說真差到令他的總評價像遊戲裡比張三豐低那麼多?

你反复证明的，不是张无忌有多厉害，而是张无忌的武藏秒天秒地。

不是张无忌有多强大，而是因为大成九阳神功，配上一堆高等级神功搭配技能无解而己。

张无忌的实战烂，是因为他不能达到他应有的地位。

打个比方说，张无忌NBA选秀的时候，明显就是乔丹或者更高的的模板，他是有望成为NBA第一人的。他完全可以有一天成为上亿美元价值球员。
可结果呢，张无忌的一生结果是仅仅只有年代防守前五人而己。也就是八百万美元级别球员而己。

与之相应的还有段誉，知道六脉神剑是啥玩意儿吧。那玩意儿是整个金书中，扣除阿青之外，最无解的招式技能。
相对于NBA，至少也应该是完全期待值达到场均70分以上的潜力值。
可是段誉干出来的事，确确实实的表明了，他就是一位场均20分的球员。
实战烂，对这二位已经是非常赞美化的代表词了

还有为张无忌所谓的洗白没有社会经验的说法，事实上这是没有说服力的，因为小张曾经前往蝴蝶谷，亲眼见证了江湖仇杀，也曾经到了昆仑，见证了人心险恶，也曾经在朱庄见证了什么叫做阴险毒辣。正常人有了这些社会经历，早成熟了。不成熟只能说他实在是朽木而己。杨过用了多长时间就完全了解了江湖上层？仅仅只用了一次经历就足够了。林平之更是神奇，在完全隐藏了自己的情况下完成了心志转变。

鑫淼居士

将红飞 发表于 2015-9-5 12:06
呵呵，其实是岳不君逼死的。从某种意义来讲，也算是岳不群杀的也没什么错误。
...

你这算是完全相信任盈盈那狗屁不通的“嫁了这样卑鄙无耻的丈夫”自杀身亡的理由咯？

莫名其妙。

何况岳不群怎么卑鄙无耻了？

若说是不堪在魔教长老手中受辱，怎么也要与魔教长老拼死而亡吧

至于说伤心岳灵珊死于林平之之手，那还有个跟儿子一般的令狐冲存在呢

很难想出宁人妻让人信服的自杀理由




反倒是任盈盈有嫌疑，因为任盈盈有作案时间和动机，其本人也是杀性十足的魔女

将红飞

鑫淼居士 发表于 2015-9-5 12:31
你这算是完全相信任盈盈那狗屁不通的“嫁了这样卑鄙无耻的丈夫”自杀身亡的理由咯？

莫名其妙。

您这是哪来的理论嘛。

岳不群本来出手逼迫令狐，然后又动手被反制，最后又偷袭。
这才是导致的结局。

从书面内容来看，这里也不用给老岳说什么，岳不群这里的角色，非常的灰暗。显然相比于岳不群之前的奋斗。以及岳不群之前的心志，显然是不应该发生的事。
不论是各种的谋算，显然这里老岳做的事，都是百害而无一利的。所以我刚才说，这里明显的就是老金，为了抹黑岳不群而演的一出闹剧。
唯一的作用，就是给令狐冲这个天命主角一个伟光正背弃老岳的理由而己。

另外，宁中则显然是在华山艰难时代就苦过来的人，按照任我行评估，宁中则也是慷慨豪迈。这个评价明显的说明了，其人可被杀，可被害，唯独不会轻生。
心志也绝对不应该是岳不群怎样怎样，就该自尽的人。这里宁中则干的事，也是一样的莫名奇妙。

综合这出闹剧，明显就是笑傲骨仓促收尾，而导致的一出滑稽闹剧。跟小三说了什么毫无关系。

rudichow

将红飞 发表于 2015-9-5 12:18
你反复证明的，不是张无忌有多厉害，而是张无忌的武藏秒天秒地。

不是张无忌有多强大，而是因为大成九阳 ...

恩, 你講的對.
社會經驗這個說法不是太對, 我收回
不過這要說他是朽木還是鋼鐵就見人見智了
如果小張用的是另一種方法
他最後或許並不會成為那樣有人望基礎的武林盟主
少林, 丐幫, 明教, 武當 ...還有一堆有的沒的小的門派和個人......
正邪相方都推崇在歷代金庸有再高的武功也是基乎沒有的吧
把小張換成東方不敗
或者有小張武功的左冷禪(if)
真的能達到同樣的結局嗎?
我想小張已經相當喬丹了

将红飞

rudichow 发表于 2015-9-5 13:16
恩, 你講的對.
社會經驗這個說法不是太對, 我收回
不過這要說他是朽木還是鋼鐵就見人見智了

如您所说。

看看王重阳，双雕从始至尾，不论是正邪，欧阳锋为代表的邪，亦或者是洪七公代表的正，皆是有口皆碑。就算是道不同的欧阳锋，手段之不论生死，但是人后评论，却始终推崇备至。
再看看郭靖，不论是反派的忽必烈，金轮，亦或者是正派的全真派。哪一方不是佩服至极。
看看萧峰，活着的时候，可以号令群豪，驰骋天下，死了也一样是江湖传奇，无人不为之惋惜。
再看看杨过，杨过归隐之时，得到了那个时代所有的人的认同。百龄武林传奇皆认为其可与其并列。
再看看张三丰，不论是明教众人，亦或者是六大派中人，就算是敌对，见面之时，也得要下拜叫声张真人。

有些武林人士，他们活着固然可以笑傲江湖，天下驰骋，死了亦可流传千古，成为永远的传奇。小说的完结不代表他们故事的完结。
有的武林人士，小说结束了，他们的人生与故事也就完结了。江湖上已经没有了他的故事。

就以倚天屠龙记来讲，张无忌活着的时候，有权的时候，还好说，他归隐了，那天下间已经无其立身之处。别说别人，就朱元璋就不可能放过他。
而相对应的张三丰，就算是朱元璋看他老不顺眼，也得要尊封其为真人，小说结束，张三丰依然在创造新的人生记录。

rudichow

将红飞 发表于 2015-9-5 13:31
如您所说。

看看王重阳，双雕从始至尾，不论是正邪，欧阳锋为代表的邪，亦或者是洪七公代表的正，皆是有 ...

恩, 雖然我覺得完成真正意義上的一統江湖(眾望所歸, 各門各派聽其號召)
然後把這個誰接手都能通關的檔放下去陪自己最愛的女人是一個good end

不過我也能理解你所說的
感謝你耐心的回復

鑫淼居士

将红飞 发表于 2015-9-5 13:07
您这是哪来的理论嘛。

岳不群本来出手逼迫令狐，然后又动手被反制，最后又偷袭。

其实老岳怎么对令狐冲都不为过，因为在此时岳不群眼中，令狐冲就是江湖中传言的那个叛入魔教的魔头，魔教未来的教主
之前令狐冲的种种背叛一步步让老岳这个心机深沉的华山掌门相信令狐冲同样是演技派高手，却不料年近三十的令狐冲真是世上极其罕见的赤字心性
（三十多岁还是个大孩子，现代都少见）

至于说宁中则是任盈盈杀的，因为宁中则死了，任盈盈受益最大
不管令狐冲是如何放荡不羁，也不会对亲如母亲的宁中则轻易说不，而宁中则虽然性格豪迈，但也是注重正邪之分（更多是五岳与魔教之间的仇恨作祟）
若是宁中则还活着，任盈盈能否轻易和令狐冲结合还是另说，就算能够经过宁人妻的考验，其中的代价恐怕也不是任盈盈能够接受的（起码要和魔教完全划清界限，自食其力，而不是结尾那般还会受到魔教的供奉）

再者宁中则死前明显是要交代令狐冲长长心眼，别像以前不顾动机别人对你好，你便对人好。这是任盈盈不能接受的！（任盈盈不就是吃准令狐冲是如此性格才一步步与其拉近关系的么？）

另外，宁中则不死
岳不群就会被平安释放，对任盈盈的人身安全威胁极大
魔教长老也多半要被令狐冲追杀，令狐会和魔教几乎彻底翻脸


综上，是任盈盈的下手动机
而任盈盈的武功也是足够在宁人妻近身不防备的情况下杀掉人妻而不惊动令狐冲


最后再补充宁人妻自杀的疑点，对被俘虏的岳不群不闻不问，不管是鄙视，还是关心，好歹是相守数十年的夫妻，临别之前连一句话都不说么？！

宁中则自杀之说有太多不合理和疑点，不能够以仓促收尾为由就搪塞过去（何况老金还起码两次修改小说来着）

将红飞

鑫淼居士 发表于 2015-9-5 14:00
其实老岳怎么对令狐冲都不为过，因为在此时岳不群眼中，令狐冲就是江湖中传言的那个叛入魔教的魔头，魔教 ...

老岳杀二中，那是没问题的，问题是在于手段。
一是不该用冲灵剑法去点醒。起码来讲，这时期的岳灵珊，已经嫁作他人妇，这明显只能刺激令狐冲，不可能有什么真正正面的效果。就算一时用，早晚也会产生反效果。
二是不该在任盈盈面前劝说。令狐冲那种好面子的性格，在二任女友面前不太可能作出老岳期望的结果。
三是不该在被九剑二中打败后，还去偷袭。

这三点，老岳不可能不知道。但是作者就是让他做了。
这三方面的恶劣表现，直接奠定了二中背弃老岳的合理性。也就是所谓的戏剧化冲突。

以老岳本身的武学修养来讲，这三处，明显不该是老岳该办的事。实际上，给了读者一种老岳也混账的心理暗示。这种暗示最终的结果，就是读者们默认了任盈盈给老岳服三尸的“正义合法性”。
所以这里是明显的金老开的黑挂。这个黑挂，直接连锁反应下，导致了老岳的灭亡，服三尸==>找解药==>继续绑票==>终于被尼姑警察发现了。。。

至于宁中则那里，明显是一种悬案，这个之前在帖吧也好，还是在这里，都经过无数次的论证了。只能定性为悬崖，小三当然是首号嫌疑人，
但毕竟上帝视角的小说没说她做，那就是没做，或者做了也没有人能够再揭发。毕竟作案的人，做案的手法和动机，在文学表现上面，就是为了被发现者揭穿的。没有受害人，那就无所谓了。

从二中和不群冲突开始，其实剧情发展，非常的过于两杆大烟枪。。。。
戏剧性的巧合过于刻意，明显的就是急于收尾的特性。这个倒不用给老金说什么，事实上笑傲的特性就是政治斗争只能一方胜利，这种斗争往往会形成非常浓重的拖沓，老金当然还是比较有人性的。正常的作者保证会把三方势力的斗争写个几十章，但老金速战速决，三四章就解决一切。这也是大师的造诣吧。。

鑫淼居士

将红飞 发表于 2015-9-5 14:15
老岳杀二中，那是没问题的，问题是在于手段。
一是不该用冲灵剑法去点醒。起码来讲，这时期的岳灵珊，已 ...

呃……

头两条貌似是少室山对战时老岳的做法吧……

而且说是将灵珊许配给自己也是令狐冲自己脑补

被打败后偷袭，也算不得什么，对一个正道叛徒魔教中人还要讲究光明正大么？你看看魔教长老是怎么做的！又是挖陷阱又是用迷药人质！

至于说老岳了解令狐冲为人

呵呵，我只能说是普通读者的想当然，认为父亲了解儿子是常识，可事实真是如此么？

华山派高手就两个，岳不群夫妇，为了华山的名声，老岳要到江湖上刷存在感，留守的自然是宁中则
老岳留在华山的有限时间了又要研究修炼武学，又要教徒弟，哪会有时间去深入了解徒弟的性格，哪怕是开山大弟子
（哪怕是现代的家庭，工作忙的双亲不了解自己儿女心思性格的大有人在）
而宁中则不同，因为长时间与令狐冲接触，深深了解其为人，所以在老岳已经极度仇恨令狐的情况下，仍能清楚的认识到真正的令狐冲

若是岳不群早就深入了解令狐冲的不着调性格，早就下狠心整饬了，哪里会让令狐冲当了二十多年的孩子！

将红飞

鑫淼居士 发表于 2015-9-5 14:39
呃……

头两条貌似是少室山对战时老岳的做法吧……

老岳智计高超，指的多是擅长于伪装，而不是传统意义上的算无遗策。
所以您的理论其实说不太通。

就以金书中的一些例子来看。
左冷禅长于实力判断，说白了就是多少兵多少将能打赢什么样的仗。左冷禅一辈子玩的就是利用高实力打压低实力，不断积累，积沙成塔。类似于曹操。
岳不群擅长的是伪装，说通了，也就是后发制人，隐于暗处，待势而定。类似于陆逊。
灭绝擅长的是谋事，对于人与事物的判断相当明析。并且对自身定位极准。可类似于鲁肃。
全冠清擅长于借势，对于势力之间的人事把握得相当到位。全冠清一辈子就是借助不同的势力积累资历，属于司马一类。
黄蓉擅长于杂务，对于小事物的明察秋毫有非常高的判断力，并且拥有充沛的精神力，类似于诸葛。
杨过擅长于机变，对于战斗与关键性判断拥有非凡的洞察力。类似于郭嘉。
盈盈擅长于阴谋，对于人心的把握是极为精准，类似于贾诩。
其它人就不说了。

总之，其实智谋方面，任何人都是有明显的缺限的。但我所要表明的是：老岳根本不可能看不出来令狐是什么水准。

老岳其实擅长于伪装，那么对于破伪装能力也应该是一样很高超的。他应该能够很轻易的能够看穿人的本质。
即：如果一个人能够蒙蔽到老岳，那么早就能发现老岳的本质。同理，如果一个人没有能够蒙蔽老岳，那么老岳一定能看穿这个人的本来面目。
如果是左冷禅，看不穿令狐冲不着调的本质，那很正常。甚至于全冠清这类也看不穿也没什么。
但是老岳看不穿这些，其实是非常不合理的。如果伪装级别特工，被家里的不擅长伪装孩子的伪装给蒙蔽了，那还玩毛。
所以我还是坚持一点，笑傲本身剧情的发展，到了一定程度，必须得要进行读者视角的“正义性取舍”，老岳只是这种手法下的牺牲品罢了。

鑫淼居士

将红飞 发表于 2015-9-5 15:33
老岳智计高超，指的多是擅长于伪装，而不是传统意义上的算无遗策。
所以您的理论其实说不太通。

呵呵，我所说的与阁下的理论并不矛盾，老岳擅长伪装和反伪装，所以一直以为能看清令狐冲的本质（事实上与令狐冲的本质并不完全相符）

当令狐冲做了出乎老岳意料的事迹后，老岳的第一反应是什么？怀疑！对此老岳有对令狐进行问询，令狐却因为种种原因拒不回答，加深了老岳怀疑。
令狐冲接连作出不符合老岳心中大徒弟本质的事情，并且多次因一己之私损害华山派整体利益，由不得老岳怀疑令狐变质，并且无师自通的学会了高级伪装（本色演出是最高等级的伪装，老岳自然看不出）
一个口口声声说想回华山，却不断做出有损于华山派的令狐冲，这让l老岳如何敢信？！尤其是令狐学会吸星大法之后
吸星大法是任我行的独门绝技，而令狐冲救出任我行，又为了任我行之女任盈盈做出帅群魔攻打少林这种骇人听闻的事迹，一般人听到这些事迹多半想到令狐冲投靠到任我行麾下

少室山师徒对决，是老岳最后一次试图挽救自己的大徒弟，可令狐却公然打伤老岳，至此，老岳对令狐彻底死心，一心把令狐当作魔教少主对待。

这是我分析的老岳对令狐的认知变化，如有疏漏，欢迎指正。

最后一个人的本质并不是一成不变的，或多或少的会受外在影响
初出江湖的令狐冲和最后归隐的令狐冲本质并不完全相同

鑫淼居士

将红飞 发表于 2015-9-5 15:33
老岳智计高超，指的多是擅长于伪装，而不是传统意义上的算无遗策。
所以您的理论其实说不太通。

另外关于老岳“黑化”事迹，无外乎三件事1，福建抢辟邪剑法，并对林平之灭口，未果，杀了英白罗
2，少室山杀恒山二定
3，偷袭令狐冲

除了抢辟邪剑法之外，其余的完全就是欲加之罪何患无辞
反正都是悬案，岳不群有嫌疑，为了令狐的伟光正，老乐只好黑化了

将红飞

鑫淼居士 发表于 2015-9-5 16:04
呵呵，我所说的与阁下的理论并不矛盾，老岳擅长伪装和反伪装，所以一直以为能看清令狐冲的本质（事实上与 ...

唉，我都有点整迷糊了。

这样来说吧，假如您是一位伪装大师的特工，那么假设你必须得要做掉一个人，那么杀人手法多数是药物，或者机关类似的谋杀。而不是直接行凶，即使行凶也绝对是偷袭或者一击致命的招式。
岳不群之前的恒山两定的案子，姑且不论是不是他做的，就以岳不群擅长的东西来看，他如果要真杀人，绝对不会用绑票威胁然后再堂正出手这种方式的。这种事是左冷禅该干的事。绝对不是岳不群大大该干的事。
即：不符合岳不群性格的杀人定律。

如果老岳真的想要二中的命，正常方式，一定是偷袭。辟邪剑法的优势在于速度。而令狐冲没有了剑就是个高级步兵。老岳压根不是堂堂君子。怎么可能给二中拿剑的空间。而且可笑的是居然被令狐反制。
老岳一生苦心造诣几十年，却被这种可笑的方式打败了，如同一个现代人到了古代，造好了飞机大炮，却用手枪去征服世界被群殴死一样好笑。

之前再推一段时间，岳不群与左冷禅擂台比武，那是怎样的过程，岳不群与令狐冲的比武又是怎样的过程。
前者岳不群将自身优势展现的淋漓尽致，后者却简直被门夹了，如同捆了双手双脚去参加必死之战一样的中二。
根本不合理的故事情节。所以说这才叫做黑挂，黑的再明显不过了。

鑫淼居士

将红飞 发表于 2015-9-5 16:20
唉，我都有点整迷糊了。

这样来说吧，假如您是一位伪装大师的特工，那么假设你必须得要做掉一个人，那么 ...

阁下忽视了剑气之争对老岳的影响

老岳要杀令狐时
令狐冲学的是风清扬的九剑，而老岳也将华山气宗的葵花寻回部分（辟邪剑法）
在老岳看来自己的气宗嫡传自然是胜过剑宗的歪门邪道，所以想正大光明的杀了令狐表示气宗才是正宗（剑气比拼之时骗走风清扬也是无奈之举）
算是给令狐开挂的一个合理解释

鑫淼居士

将红飞 发表于 2015-9-5 16:20
唉，我都有点整迷糊了。

这样来说吧，假如您是一位伪装大师的特工，那么假设你必须得要做掉一个人，那么 ...

现在很多人都是无脑的黑老岳，认为老岳一开始就是对令狐不怀好意，甚至想要杀令狐真是无语，居然有人还拿老岳（自以为）死前对叛徒的狠话当真

也不想想，谁会无缘无故就想杀自己的继承人……

而老岳真正对令狐起杀心的是少室山师徒对决
不过之后老岳忙着对付左盟主，只好对令狐假意拖延
最后想要正大光明德清理门户，却不敌令狐的主角光环

可悲可叹

将红飞

鑫淼居士 发表于 2015-9-5 16:27
阁下忽视了剑气之争对老岳的影响

老岳要杀令狐时

最终大大您还是承认了就是挂。不论是令狐冲的主角挂，还是老岳的黑挂，本质无非不同。

至于什么剑气之争您真心想多了。到了老岳那个地步的人，不可能再执着什么剑气之争。
剑气之争的本质，是利益，说白了就是剑气两派的门人，都想统治华山。以老岳这种已经算是政治高级油条的人。

这就像美国总统大选当了总统之后，还执着于参选时那个跟个较劲的政敌之间的争斗一样。只会降低他本身的格调。
当没有了利益以后的争斗，他要是看得上眼的话，早就已经放弃了维系华山这个使命了。
反推理，如果老岳还执着于没有利益的剑气之争，他也没资格去维系华山。
PS:要是老岳真看得上那种争斗。估计老岳也就没有这么多的真粉丝了。