张无忌的实力

将红飞

鑫淼居士 发表于 2015-9-5 20:51
阁下光想着怎么杀光高层整饬五岳剑派了
不管魔教和少林武当的威胁了？
要是像阁下说的只有五岳剑派才是大 ...

门派的根基是底蕴。说白了是资源。
如果你有几千顷土地，有足够的基础弟子，武藏再像回事。只要能够维持十年和平，后续人才会如雨后春笋一样成长出来。
五岳剑派，就算是进行一次大整饬也未必会达到被灭的程度，同理日月神教也是如此。家大业大之后，毕竟多了缓冲空间。
况且，真正的江湖，不能过于计较一城一地的得失。

以原著来论，恒山遭了两次大型的埋伏，死掉的人也多了去了，令狐冲继任掌门的时候，照样手下人手也是各类人才不缺。一个最烂的恒山都不惧怕两三次的大型损失。何况嵩山，泰山这些家底远超过恒山的门派？如果这点损失就能让五岳灭派，事实上左冷禅根本不可能发动内并计划。

中华飞刀

只为周郎顾 发表于 2015-9-5 18:45
左冷禅最多就是任我行之亚匹，我觉得他是配不上枭雄一词的，尤其是考虑到历史上最出名的枭雄多指代曹操的 ...

别的不说，至少在领袖魅力方面，能够让十三太保戮力同心心悦诚服共办大事的左冷禅确实要比靠三尸脑神丹和歌功颂德来维持权威的任我行强很多。
左冷禅和岳不群一样，很大程度上也是被剧情需要刻意黑化的。

鑫淼居士

将红飞 发表于 2015-9-5 21:04
另外，背叛和背弃不是一回事。

令狐冲走的是背叛路是人所不容。但是背弃是人之常情。

这段想讲什么？

看完感觉懵厉的说……

鑫淼居士

将红飞 发表于 2015-9-5 21:19
门派的根基是底蕴。说白了是资源。
如果你有几千顷土地，有足够的基础弟子，武藏再像回事。只要能够维持 ...

你看你给出门派复苏的条件，要有足够的武藏，要有和平发展时间

请问老岳将五岳剑派的高层杀得七七八八，武藏还足够？就算武藏足够，有足够的武力威慑么？魔教和少林武当就会干看着五岳派崛起？！

你所举得恒山派不足以说明什么，令狐冲拥有五岳剑派的剑招，包括失传的，应付低辈分弟子足够了，但是恒山派的高级心法必定有所损失（哑婆婆不是是不是恒山高层）

而且，武当少林出于某些原因愿意给令狐冲撑腰，足够威慑嵩山派，而魔教则是因为东方神隐显得没什么进攻性

所以恒山勉强幸存……

将红飞

鑫淼居士 发表于 2015-9-5 21:29
这段想讲什么？

看完感觉懵厉的说……

关于这一段。

人生追求什么的那是对人讲的，不干人事的家伙没资格讲这些！

至于阁下所说，老岳的弟子一定会背叛，呵呵，不要拿渣冲来衡量所有人好么？！
笑傲江湖中刘正风门下的慷慨赴死向大年米为义在人格上碾压渣冲……


更正一下说法，我说的是老岳的弟子是一定会背弃。而不是背叛。如果不是老岳的黑挂，事实上令狐冲终生应该也不会与华山人为敌。
所以令狐冲的背叛，仅仅只是个人，并不能算我们传统意义上讲的那种。
应该类似于评书中的杨四郎那种。如果不是华山情况堪忧。倒未必不是一件可以理解的事。

将红飞

鑫淼居士 发表于 2015-9-5 21:34
你看你给出门派复苏的条件，要有足够的武藏，要有和平发展时间

请问老岳将五岳剑派的高层杀得七七八八， ...

没您所说的那么悬乎。

周芷若水平怎么样？其实一个人就足够镇压峨嵋矣。
萧峰水平是很高，但是事实上他一人就足矣镇压丐帮了。

说白了，一个帮派，或者一个团体，只要有一个无解的人存在，完全就够了。
整顿的时候，杀掉一成，孤立一成，招降八成，这就完全可以了。只要过了十年，恢复了元气啥问题都没有。

毕竟按照作者所说的话，那是一个一人可以与国划禁区，登上紫禁城去比武，一人打三千人没问题，一人就可以镇压一国让敌国不敢欺的时代。啥事都不是没可能的。
PS:五岳剑派假使有十万人，日月神教只有一万人，但是日月神使如果有一个很活跃的东方不败。你认为五岳敢做什么？
同理，只要合并的五岳派，有一个1/2东方不败的岳不群坐镇，就算是日月神教有两倍于五岳派的人数，也不敢动手。

只为周郎顾

中华飞刀 发表于 2015-9-5 21:22
别的不说，至少在领袖魅力方面，能够让十三太保戮力同心心悦诚服共办大事的左冷禅确实要比靠三尸脑神丹和 ...

任我行被东方反下去之前可不靠三尸脑神丹和歌功颂德

那个时候日月神教也基本都是上下齐心的，除了个野心勃勃的东方

向问天这种对任我行誓死相随，在任我行已经几乎湮灭了的情况下还能铁了心要找出任我行并救出来，十三太保无论是能力还是决心都很难比

十三太保某种程度来说只是依附强者罢了，嵩山没人比他左冷禅强，五岳剑派也没人比左冷禅强，他们某种理想可以依附左冷禅实现

可是向问天能在东方明显比任我行要强的多的情况下不离不弃就更是难能可贵了

zero79025256

话说,看来大家是都认为金刚服魔圈的三个老僧很废柴了?
三个老和尚,加一起二百多岁,心意互通,练习少林顶级阵法,打赢了就是武林二流水平?
少林真可怜.
金刚服魔圈当时的特点,背后攻击几乎为零.三棵树里.
就这种状态,居然胜利后算是武林二流水平.你让少林的和尚们情何以堪?

将红飞

zero79025256 发表于 2015-9-5 21:52
话说,看来大家是都认为金刚服魔圈的三个老僧很废柴了?
三个老和尚,加一起二百多岁,心意互通,练习少林顶级阵 ...

三渡和玄冥当然不废柴。
三渡和玄冥都应该算是F17战斗机级别的。

但是无忌的武藏却是绿巨人水平。

鑫淼居士

将红飞 发表于 2015-9-5 21:38
没您所说的那么悬乎。

周芷若水平怎么样？其实一个人就足够镇压峨嵋矣。

阁下所举的倚天峨眉和天龙丐帮可没有虎视眈眈的外患，并且其本身就是自己所属势力出身并且能够用武力镇压

而岳不群所在的五岳派本来就是强行兼并而来的，内部矛盾重重，外部黑白两道虎视眈眈，就是以单纯的武力而言，老岳也不能镇压五岳派
毕竟，未瞎眼的左冷禅武力还在老岳之上，更别说还有开挂的恒山掌门令狐冲了……

请问，在老岳当上五岳掌门后发出命令，门下其余四岳分支阳奉阴违甚至拒不奉令老岳又能如何？
想杀人立威？OK，少林武当表示某某某和咱有交情请老岳高抬贵手……
倘若老岳一心要杀人，少林武当表示老岳入魔了，咱们除魔卫道吧

魔教大举来袭又如何应对？五岳派人心涣散，各自抱团，魔教只需要集中高手围攻老岳就轻松打赢了……

鑫淼居士

将红飞 发表于 2015-9-5 21:34
关于这一段。

人生追求什么的那是对人讲的，不干人事的家伙没资格讲这些！

好吧，就以金书的男主角们为例，除了渣冲和假太监之外，还有哪个男主会这么没担当的抛下对自己有养育之恩的华山派自己潇洒去了？

任由华山派在风雨中受损落败，甚至还时不时的补几刀？！

鑫淼居士

只为周郎顾 发表于 2015-9-5 21:40
任我行被东方反下去之前可不靠三尸脑神丹和歌功颂德

那个时候日月神教也基本都是上下齐心的，除了个野心 ...

老向救任我行未必完全出于忠心，问题是老任时代，向问天仅在老任和东方之下

而东方时代，老向只是一个囚徒，只要是个有点雄心的，谁不会造东方的反？

造反自己不行，就把老教主找出来在前面顶着吧

将红飞

鑫淼居士 发表于 2015-9-5 21:59
阁下所举的倚天峨眉和天龙丐帮可没有虎视眈眈的外患，并且其本身就是自己所属势力出身并且能够用武力镇压 ...

这是显然的政客问题。

这手段其实多了去了。我只随便来一种。
首先就是要把精英弟子进行集中，把门派的死硬份子，调离原有位置，其它的弟子，以原有的派系（上万人的帮派，拉帮结伙肯定很多）进行分割。陆续将自己的嫡系弟子打入进去。进行融合。
只要出去历练多次。然后在门派弟子的福利上面做点文章，很快就能收获基础弟子的服从。死硬份子调离之后，处理掉就是。

其实任何时代，不怕你摊子烂，只要交出权力，没有人解决不了的事。

将红飞

鑫淼居士 发表于 2015-9-5 22:04
好吧，就以金书的男主角们为例，除了渣冲和假太监之外，还有哪个男主会这么没担当的抛下对自己有养育之恩 ...

我说哥们，这个真的好难理解吗？

杨过的例子就是：小龙女被打伤之后，小龙女要杀他，他立刻就跑。但是得知小龙女危急，他却可以抛却性命回来救。
这就是一个典型。就是杨过可以为门派，或者小龙女死，但是不代表门派可以杀他。就是门派内长者赐死他，他也会反抗，也一样会跑。

你感觉这个有错吗？
如果没错的话，就好解释了。因为华山的摊子，是必死之局，正常智商足够的人，知道接之必死。
所以他们就算是完全可以为门派而死，不代表可以他们接受被门派使命直接拖累死。这是两个不同的概念。

前者大多的金书主角，在得知门派有难，完全可以舍命陪君子。这个没问题。
但是你要他们为了完全虚妄的复兴门派的根本不可能实现的愿望，而去送死，扣除萧峰这样的死脑筋，不会有人干的。

鑫淼居士

将红飞 发表于 2015-9-5 22:09
这是显然的政客问题。

这手段其实多了去了。我只随便来一种。

集中精英弟子？

老岳能调动谁？手段什么的多得是，哪怕是最粗暴的血腥手段也是不错的选择，问题是如何能保证所发出的命令被执行！

何况五岳派外患严重，根本不会有多少时间去整合

将红飞

鑫淼居士 发表于 2015-9-5 22:16
集中精英弟子？

老岳能调动谁？手段什么的多得是，哪怕是最粗暴的血腥手段也是不错的选择，问题是如何能 ...

肯定能调动得了的。

武林人士，一旦认可你是帮主，自然遵你命令。否则还玩什么。
不要说老岳。

我们就提几个最不靠谱的帮派领导者就好。
游坦之靠谱不？他能不能调动丐帮？
黄蓉当时在丐帮大会上打了一场架而己，洪七公并未现世，他能不能调动丐帮？
周芷若回峨嵋时期，几乎门派内，根本没有自己的嫡系，扣除有限的几人，几乎全是丁敏君的嫡系，她能不能统帅峨嵋？
袁紫衣当了一大堆门派的帮主神马的，是否能够在关键的时刻调动这些门派？
虚竹解了36。72的生死符，那些人认可其为领导，虚竹能不能调动？

江湖就是这样，只要有人认可你为领导，那么他不遵你之命，那即是不讲江湖道义，不讲门派规矩。即是欺师灭祖。那是第一大忌。
其实吧。老岳当了五岳派掌门，所谓调不动五岳派人士，只是您自己的想法，但是江湖上，有江湖的规矩，您所说的现象，是不可能发生的。

鑫淼居士

将红飞 发表于 2015-9-5 22:14
我说哥们，这个真的好难理解吗？

杨过的例子就是：小龙女被打伤之后，小龙女要杀他，他立刻就跑。但是得 ...

大棒走而小棒受，这是每个人应有的对策，所以杨过没有错……

而被门规处决则又是另一种情况……


至于说华山是必死之局也是妄言，只要能用华山的未来打消老岳剑气之争的执念，融合剑气二宗的华山派就不是嵩山随手可灭的渣渣了

当然这是站在上帝视角给出的建议，实际操作估计极难

至于门派有难，完全可以舍命陪君子和为了完全虚妄的复兴门派的根本不可能实现的愿望，而去送死

有区别么？或许站在上帝视角能看出来吧，但谁能说什么什么是注定的，别送死

义之所在， 虽千万人吾往矣，除了渣冲和假太监，其余主角都能如此吧

鑫淼居士

将红飞 发表于 2015-9-5 22:27
肯定能调动得了的。

武林人士，一旦认可你是帮主，自然遵你命令。否则还玩什么。

你这话前提是认可，请问，认可老岳是五岳派掌门的有几个？

嵩山是不用提了，百分百不认可
华山是老岳自己，小猫三俩只，认可
泰山死了掌门，估计会随大流
衡山莫大不买左盟主的账，难道就会认可岳掌门么？
恒山令狐冲干脆丢下门派忙自己的事情

呵呵，倘若老岳以掌门身份召集五岳派高手与会，有几个山头会响应号召？
八成就是随便派个人应付一下罢了

将红飞

鑫淼居士 发表于 2015-9-5 22:34
大棒走而小棒受，这是每个人应有的对策，所以杨过没有错……

而被门规处决则又是另一种情况……

这个真心是不一样的说。

武林几百年，乃至上千年，被灭派的多了去了。但大多的时候，并不是覆巢之下无完卵式的那种。
就仅仅论袁承志早期拜师。其实门派内有几人？您也看到了吧。

多数的门派，在遭遇灭顶之灾之时，都是保留火种，以留薪火相传。
典型的例子就是张三丰遭遇了赵敏设计，武当山已经处于倾刻覆灭的时候，老张第一件事情，就是将拳法传给残废的老三，让他忍辱负重传下武当绝学。
张三丰如此人物，都是这样谋划，其实大多覆灭的门派，多数都是如此做的。

但不一样的在于，如果老岳要令狐去接受这样的传承任务，这个不是什么必死任务，而是从任何角度都应该是必须接下的。
但是不一样的在于，老岳给的是这样的任务吗？非也。而是实实在在的必须以光大华山为己任的任务。
这和慕容博要求慕容复必须要求复兴大燕这种丧心病狂的要求已经没啥区别的说。这就是送死！
前面也说过，老岳是非常清楚左冷禅是什么人的，令狐冲又不傻，老岳这样的人，武林敬仰，武功高强，紫霞神功修到化境，尚且奈何不得，得要屈辱求生，他何德何能可以去做？
所以说，任何人在碰到这种事情的时候，都会产生对于使命的反感。这是非常正常的人之常情。

如果慕容博仅仅要求，我们是大燕皇族，你要好好活着把大燕皇族我慕容氏的绝学永远传下去，慕容复何至于会活得那么累？以至于最终被逼疯。
只不过二中比慕容复更聪明罢了。他压根不用去做，判断一下情势。便知结果。所以压根就放弃了而己。

仙界

将红飞 发表于 2015-9-5 10:58
首先，九阳是什么，说白了，就像是现代的智商丸+核动力推动器+异常抗免
这在于一个武侠时代，对于YY程度 ...

【金老应该是说过，金书主角中，张无忌的武功最高的，这也是基本大家的公认。】有这句足矣。。。虽然我认为无忌在隐退前还达不到这个高度。。。

关于潜力，恰恰跟我说的年轻是同一个意思。。。无忌在倚天的进步是明显的，第一次武当山vs玄冥二老被虐，第二次在万安寺可以正面扛二老而不败从容撤退，第三次少林山脚徒手轻松虐二老儿，这就是潜力，在实战中成长。因为哪怕武藏再高，没有实战和时间的磨炼，也不可能转化为实力。杨过花了16年武功大成，郭靖花了十多年（神雕第一次出场时杨过十几岁），无忌虽然隐退时已经天下第二，但武功离集大成还有距离，这里面差的是武功的磨合体味和实战的磨炼，这些没有时间的沉淀是不可能的~

关于明教，也许明教教主这个职位，对朱元璋之流来说是个大奖，但对无忌来说偏偏是个负担，一个不想承受但又被迫承受的负担。无忌虽无担当教主之心，也自认为自己才干不足没有丝毫留恋之心，但明教在他任上，从一盘散沙，到内部团结，攻城扩地发展成为东西两大方面军，成为反元复国主力，最后少林一战，群雄归心，明教声望一时无两，称之为明教中兴之主不为过；虽然最后朱元璋有逼宫之举，但无忌何尝不是想借这个机会退下这个教主负担，去追求自己心目中那只羡鸳鸯不羡仙的归隐生活？至于你说的被追杀，那就更不足为虑了，无忌在赐武穆遗书给徐达时就说过，即使后面有人权倾天下拥百万之众而暴虐天下，也有人持倚天剑而给以致命一击，无忌就是那个手持倚天剑守护正义守护和平的隐者。。。

关于林平之，这个人我真的不想说太多，只想说下道心。道心，不单在黄易武侠里有，在金庸武侠世界也有，王重阳生前对老顽童说过，以其资质和对武学的爱好，成为高手不难，但成不了一代王者，因为其缺乏忧国忧民之心。而林平之连自己身边最后一个爱自己之人也可以亲手杀死，已经失去人类基本的良知，只知道一味的杀戮，与禽兽何异？再说，辟邪剑法很厉害吗？岳不群也练过，还不是被令狐打败？最高成就的东方不败，能胜过风清扬吗？孤独求败呢？更何况辟邪剑法比葵花宝典差的不是一星半点。。。
看你其他的帖子，很喜欢给林平之和岳不群洗地，我也不想在这个问题多作说明，因为这涉及到三观和方法论的问题，谁也不能说服谁，谁也没有点化谁的权利和义务！

end。。。