信长的运气确实是逆天的

暗夜乌鸦

还有，在桶狭间出阵的时候，信长应该并没有全盘的战略计划，只是打算先救援包围大高城的己方部队，走一步算一步。而信玄在迎战信浓联军的时候，是比较沉着冷静的应对，并且以巧妙的谋略获胜的。从这个方面来说，信玄的纯军事天赋确实要强于信长，而信长的长处则在超越时代的思维方式、勇于接受新事物的探索精神和不断学习进步，自我强化的成长力。

maxim21

暗夜乌鸦 发表于 2014-2-18 22:08
答案是：会，在信玄刚把信虎赶走之后，信浓豪族曾经2次组织联军入侵甲斐，信玄都以弱势兵力予以了坚决的 ...

如此看来 换个位置的话 丰臣秀吉也会奇袭今川 德川家康同样 明智光秀 还有谁谁
只要是个人可能都会杀死今川义元

既然如此 那就是今川运气太差
哦不 是他本来就短命
换句话说 也就不是信长运气很好了嘛

maxim21

暗夜乌鸦 发表于 2014-2-18 22:14
还有，在桶狭间出阵的时候，信长应该并没有全盘的战略计划，只是打算先救援包围大高城的己方部队，走一步算 ...

还有 守鸣海城的是哪位大将啊？
应该是南慕容北乔峰一样 和第一弓取其名的武将吧
不然怎么拿他举例子

暗夜乌鸦

maxim21 发表于 2014-2-18 22:16
如此看来 换个位置的话 丰臣秀吉也会奇袭今川 德川家康同样 明智光秀 还有谁谁
只要是个人可能都会杀死今 ...

在桶狭间那个时候，猴子和乌龟还太嫩了，本身也不是天才型的将领，属于后天成长型的，是做不出这样的事情来得，明智光秀本身是冷静型的，这种冒险，或者说根本就是走一步看一步的行为不符合他的习惯。毛利和北条倒是有这样的能力，而且从严岛和河越的战绩来看，他们的布置可能会更严密也说不定，再加上一个JJ，有能力做出这个举动的也就这5个人，全日本大小诸侯成百上千，川胖就偏偏遇到了5个之一，他哪是注定要死，实在是运气太背。

暗夜乌鸦

maxim21 发表于 2014-2-18 22:19
还有 守鸣海城的是哪位大将啊？
应该是南慕容北乔峰一样 和第一弓取其名的武将吧
不然怎么拿他举例子

？？和鸣海城有什么关系？

maxim21

暗夜乌鸦 发表于 2014-2-18 22:24
在桶狭间那个时候，猴子和乌龟还太嫩了，本身也不是天才型的将领，属于后天成长型的，是做不出这样的事情 ...

我可以说其他人一般都吓得屁滚尿流了
而且如果夸大运气的部分而忽略他的实力也是错误的观点
我想信长是比较享受被人骂傻瓜的
因被轻视而渐渐积攒实力 何乐不为

而信长的优点是恰恰是眼界宽广 用人惟才 引用先进技术
所以那些运气说都是传统固执的思想

如果真的以为爬到信长那一步
不，不论是谁也好
——足够多的运气就能做到
这想法未免有些天真

鬼神樂

暗夜乌鸦 发表于 2014-2-18 21:56
狐狸是谁？

狐狸>>>言而无信(一向宗+大坂)=家康
狡猾太难听了,就不使用了...

九尾空幻

战国初级爱好者的观点都是信长靠运气，武田有实力没运气。

梦想家

aotexinzhang 发表于 2014-2-18 10:21
笑话，川胖子上洛武田也是受益者，胖子不死，武田能打骏河？不打骏河能上洛？？至于美浓，如果武田在，还 ...

齐藤龙兴当家督时只有14岁，被自己无耻的亲舅舅欺负，织田信长这么欺负小外甥很光荣了？？？？？？？？？美浓攻略打了6、7年，还吃了N多败仗，尾张兵被戏称为天下弱兵，你居然说得织田信长和军神一样。
LZ所说全部为事实，补充一点织田信长欺负完外甥后又碰到三好家内乱，这也是天赐良机，三好长庆不死，松永与三人众不对立，织田信长有屁机会上洛，去了也只是再次展示尾张天下弱兵。
居然还有人说武田信玄的战绩与织田信长差不多，无语了，被KOEI的游戏误导的人相当多了。
说到今川上活，人家室町的守护大名们大部分没想过推翻室町幕府，多占几国将军同意就OK了，就像武田信玄要当信浓守护，上杉谦信当关东总领一样，能上洛当个将军也或者管领也OK，反正五百年前都是一家人，反而织田信长是个异类，不当将军又不当太政大臣，也没设计出个什么制度体系，搞得朝廷、家臣和其它大名都不知道他想怎么样，把他干掉是唯一，也是最正确的选择。
看看人家德川家康设计的武家制度，虽然后人庸才居多，但也有260多年的太平之世。

暗夜乌鸦

maxim21 发表于 2014-2-18 22:40
我可以说其他人一般都吓得屁滚尿流了
而且如果夸大运气的部分而忽略他的实力也是错误的观点
我想信长是比 ...

凭什么说别人都会吓得屁滚尿流？毛利不会，北条不会，老虎和JJ更不会，就算是当时的乌龟可能能力还嫩点，但是勇气也不缺。我并不会否认信长的能力，我拿出来做比较的这几个本身也都是战国期间的一流人物。凡是历史上得成功人物必然都是能力与运气的结合体，能力肯定是主要的，但是在某些特定的时段运气也很重要。刘备如果不是有个蟑螂命早不知道死几回了，那还有机会去当汉烈昭帝？曹操也是多次与重大危机擦肩而过，运气差点哪还会有魏国的存在？孙策也很牛啊，但是几个刺客就要了他的小命，结果便宜了碧眼儿。其他历史上得成功人物也大都如此，感叹一下信长运气好就是否认他的能力了？

暗夜乌鸦

九尾空幻 发表于 2014-2-18 22:57
战国初级爱好者的观点都是信长靠运气，武田有实力没运气。

那您的观点是什么？

九尾空幻

暗夜乌鸦 发表于 2014-2-18 23:08
那您的观点是什么？

信长公，非常之人，超世之杰。

MK70516

九尾空幻 发表于 2014-2-18 23:10
信长公，非常之人，超世之杰。

我十三四歲時也這麼想


現在我只覺得信忠很可惜
他老爸少活個兩年就好了
織田家掌控天下妥妥的

九尾空幻

MK70516 发表于 2014-2-18 23:19
我十三四歲時也這麼想

这说明你的见识还不如十三四岁时了。

maxim21

暗夜乌鸦 发表于 2014-2-18 23:01
凭什么说别人都会吓得屁滚尿流？毛利不会，北条不会，老虎和JJ更不会，就算是当时的乌龟可能能力还嫩点， ...

刚接手家督之后就面临着一大堆烂摊子，兄弟相残
家臣不服 亲妈都不喜欢这个儿子 而之后的结果呢？
织田家第一猛男柴田胜家被他打的服帖帖的 这靠运气？
可以说信长从一开始坐上织田一把手位置之后都没有安稳过
一直都是强敌环伺
和毛利家 北条家 岛津家 等相比 信长有这样优秀的家族班子？
有信玄那样从信虎那里接过的优秀家臣？
有 或许有一些 但根本无法相提并论
他靠的还不是自己的用人方式？

如果是上述几个人靠信长初始的人才出发
我猜还真不如信长的成就远大
还说信长运气好 其他人运气简直爆表了

MK70516

九尾空幻 发表于 2014-2-18 23:24
这说明你的见识还不如十三四岁时了。

很符合信長粉的回應

山岡莊八的調調就是
信長的不順利都得怪罪對方迂腐陳舊

九尾空幻

MK70516 发表于 2014-2-18 23:29
很符合信長粉的回應

山岡莊八的調調就是

你就看不出你的观点有多么可笑？

信长早死两年织田家稳坐天下的观点也能叫你自鸣得意？

按这逻辑，是不是拿破仑在远征俄罗斯之前退位，拿破仑帝国就永葆平安了？

鬼神樂

300打3000(1比10)
3000打30000(1比10)
带1个打10个(也算是1比10吧)
挖,只要能带1个打10个,人人都有奇袭桶狭间的能力了...
30000打300000(这也是1比10吧),一般来说,还没打,人都跑光或倒戈了....
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300不是信玄自己的全部兵力
3000是信长尽自己最大的努力

uuppt

路过看看~~

暗夜乌鸦

鬼神樂 发表于 2014-2-18 23:37
300打3000(1比10)
3000打30000(1比10)
带1个打10个(也算是1比10吧)

信玄是用300人去攻占了3000人守的城，桶狭间信长是用3000人去攻击川胖的本阵，实际面对的敌人大概也就是5000左右，这两个是一个概念？