从细节看火炬之光2和D3谁更用心

zsandyli

nailchen 发表于 2012-10-2 17:52
这么说就偷换概念了。
人家的意思是110小时都无法自己打到入门级装备，而不是110小时不能爆机。。
博得的 ...

那好吧，再说说单机游戏，单机游戏是不是都有难度之分，是不是一定要打最好难度才算精通，普通难度就算入门呢？以前那么多的单机游戏，你又是否全部难度都打爆了。那么需要100小时，我想许多游戏都不止，暗黑如果你把他作为一款之为打爆就行的游戏，打完普通你就可以删除了，根本不需要挑战其他难度。挑战其他难度就为了打宝，打宝就是看rP，有些人可以一天几个，有些人可以100小时一个，这就是随机。D2你把全部难度都通了，你需要多长时间？估计不比d3少多少，还有，打通炼狱的装备也可能是入门装，打宝游戏本来就没有最好，只有更好，还谈什么入门

fox831122

zsandyli 发表于 2012-10-2 13:28
首先，刷刷游戏不是一个类型，“刷刷”是玩家给他们的名字，没有什么真正下过定义，但他的确是打宝 ...

刷刷游戏我第一次听说，而且你没认真的，或者没看明白我的回复。暗黑2也不是单纯的刷装备。不在这一个无意义的词上与你争辩，只是我个人认为这个“刷刷游戏”用在暗黑系列上太…………咳。你对暗黑系列的认识真的不够；
你说的打击感我不明白,你一直在说火炬2比这个不如，比那个也不行，你没有给出好的打击感定义。D3我唯一体会到的就是摸一下怪，怪就飞的到处都是。我觉得火炬2的打击感不错。这样的争论没有意义，说出一些可以参考比较的东西；

火炬2也赚钱，但是他们有职业道德，他们做的游戏我只能说和你的游戏观不符合吧，具体你是怎么感觉火炬2我不了解，你从来没有给出过一个比较，除了说不好，真的客观比较性的东西没看到过，或者太少了太容易被忽略。暗黑3把暗黑系列的精髓做没了，不能说完全没有，但是和前两作相比，继承的太少了，而创新部分实在是让从暗黑2过来的大多数玩家实在是难以接受。所以说他圈钱。你说得对，挣钱的确是目的的一部分，但是你的产品要说的过去才行。暗黑3相对于暴雪之前做的其他游戏来讲，实在是一大退步。再说一次，具体的一部分原因上面第2页回复里我已经说过了，其他的要说的太多，没时间没精力去写。

一个游戏不光是看一方面的，要综合起来来看。从你的几次回复里，我看到的就是动作游戏，打击感这两个关键  词。别人怎么说我不知道，我只能说，在我的游戏观里，这只是微小的一部分。就你说的打击感这部分而言，我追求的不是夸张的打击感，是恰如其分的打击感。火炬2的打击感我觉得挺好，我知道我的攻击造成了什么样的伤害，冰伤害打死的怪物会碎成冰，过量攻击打死的一片血等等，我觉得已经很丰富。我对一巴掌给怪物扇出地球外这样的打击感并没有觉得多让我兴奋。综合来看，一个游戏有它的剧情、画面、音乐、各种引擎、各种优化、各种设定等等多方面因素。单单从打击感这一方面来讲是否太过于片面？就拿拳皇系列来说，这是一个纯格斗游戏，那么它的打击感应该比暗黑系列更重要，我们能不能忽视它的连续技和人物出场先后顺序等战术安排，而单单的只看打击感呢？你反问了我一句：“如果一个ARPG不考虑打击感，还叫ARPG？”那么我也反问你一句：“如果一个ARPG只考虑打击感，还叫ARPG？”


你说他不考虑玩家需要，如果真是这样，现在我们玩的就不是暗黑3了，而是暗黑6了。明白我的意思吗？——这句话，我完完全全的不明白其中的逻辑关系。

liuyiwy200

都有人认为暗黑2的牛场混混50级，然后猛k墨菲斯托和包皮到装备圆满的这种玩法，是远高于低级网游的一种相当有内涵的高尚游戏模式。。。看来一直幻想学会基督启示的我确实对暗黑系列了解不够，那么讨论什么是刷刷游戏确实无意义。

不过有人要说比较嘛，我又玩了几下火2，还是忍不住说说
打击感：
    同样的打箱子，一个是碎片被震飞有明显受力方向，一个原地爆炸似的
    效果攻击造成的死尸效果， 一个是燃着残炎的火系，黑焦的电系，绿色水雾的毒系，冒寒气的冰系或者直接碎冰，还有血爆的血雾，分解法术的直接分子化，比起另一个“冰伤害打死的怪物会碎成冰，过量攻击打死的一片血等等”可能确实丰富过了头吧，另外说到同样是一片血，暗黑3的里面会多些个头颅或者骨头啥的，要是战斗没完这头和骨头还会随冲击滚动，这个是不是更好我也不说了

画面：
   火2里到处可见尸体的穿墙穿石，地图大多是狭窄地形，打的有些不够痛快，而且阻挡物又高大，此时人物和怪的阴影极度破坏了画面的感觉，地图对法术的阻挡有时显得莫名其妙，高低地形时的法术高低差画面也没有体现，配色过于艳丽容易疲劳等等。这些都是相比而言暗黑3处理的更好的东西

人性化：
   物品栏一多不容易分辨装备的品级，虽然暗黑3这里也不完美但好过火2，
   小任务迷宫地图的回程点， 火2是一点秒回，加上地形过窄，一般又是小boss葬身地，玩家捡东西时很容易误点回程点，我就为了一件没捡的装备又重新跑了3层的山洞，暗黑3的回程点就没这个问题

技能
     这个也是有争议的，不过洗点水mod的下载量说明至少暗黑3的无限洗点不能算败笔，至于哪个更平衡嘛。。。
   
    虽然说了火2这么多不足，但我既然出现在这里同样也说明了暗黑3也没好到可以满足我，和前面某层朋友想法很类似，这类游戏确实已经不再像暗黑1，2的时代那样吸引人了，只不过是因为总想重温那时的一次次激动而努力想爱上这2个游戏，其实早已时过境迁，对老玩家而言，经典只能存在于记忆中吧。
   
   

270778473

{:13_431:}比较喜欢火炬2……

tt1887214

现在的D3 已经没有人玩了

fox831122

liuyiwy200 发表于 2012-10-3 00:14
都有人认为暗黑2的牛场混混50级，然后猛k墨菲斯托和包皮到装备圆满的这种玩法，是远高于低级网游的一种相当 ...

我不知道你是不是回复的我，只是看起来像。之所以不知道，是因为：我好像没说暗黑2是刷牛场然后就墨菲斯托什么的？我不知道你后面单提一句暗黑1时代的基督启示这个魔法是要干啥，证明你的游戏龄长？如果我误读了你的意思，先说声对不起了。
关于你说的下面几个方面我都比较赞同，如果单只从两个游戏内容对比而不考虑其他因素的话。

zsandyli

fox831122 发表于 2012-10-2 21:53
刷刷游戏我第一次听说，而且你没认真的，或者没看明白我的回复。暗黑2也不是单纯的刷装备。不在这一个无意 ...

最后那句你不明白，我跟你解释吧，单凭着暗黑破坏神这几个字，估计每个版本都会大卖，但为什么10年才出一套，干嘛不3年一次，或者一直出资料片呢。你说做火炬比做暗黑的用心，真心说不过去。至于什么打击感，可能每人看法吧。我说的基本是多数人的观点。还有你说剧情。火炬有剧情？

zsandyli

tt1887214 发表于 2012-10-3 02:25
现在的D3 已经没有人玩了

请举出暗黑3现在没人完的依据。你看到服务器人数。

03414005

火炬2还是不错的~~

dnts0318

zsandyli 发表于 2012-10-3 11:11
最后那句你不明白，我跟你解释吧，单凭着暗黑破坏神这几个字，估计每个版本都会大卖，但为什么10年才出一 ...

瞎说，1和2相隔10年？哪个次元的故事？还有2和3相隔10年之久，但并不代表3的制作周期有10年。请不要混为一谈。
最后说一句，你的想法只能代表自己，并不代表大多数人。谢谢。

zsandyli

我没有说大多数人啊，估计是你看我的说打击感这方面吧，你可以不承认，但D3的打击感的确比火炬好，至于其他方面，我都是说自己的观点，没有把其他人拉进来的意思。暗黑1代出的时候，BLZ自己也没有想过他受欢迎，其实暗黑1当时由于很多原因，例如信息方面的滞后，基本上很多人都不知道有这个游戏的存在（这是我从身边许许多多朋友得出来的结论，别说我代表大多数人）。我并没有把10年作为一个周期来举例子，你别曲解我的意思。熟悉暗黑系列的都知道，暗黑3经过2次彻底推倒再做，才最终定案。“彻底推倒”再做是什么概念，你知道不，有什么公司有这个勇气？暗黑3最终版的真正时间应该是3-4年之间，那你因为到底BLZ用不用心做游戏？别看到BLZ封死的盗版玩家的路子，推出现金拍卖行，就说人家是圈钱，我不是BLZ彻底的FANS，BLZ的游戏我只玩过暗黑系列和魔兽，我最看不过眼就是因为不能玩免费游戏而因爱成恨的人。再补充，我也觉得火炬2是个不错的游戏，我也玩过1个小时，但说要把暗黑比下去，还言过其实，火炬系列还有一段很长的路要走。

zsandyli

dnts0318 发表于 2012-10-3 18:41
瞎说，1和2相隔10年？哪个次元的故事？还有2和3相隔10年之久，但并不代表3的制作周期有10年。请不要混为 ...

本帖最后由 zsandyli 于 2012-10-3 19:00 编辑 我没有说大多数人啊，估计是你看我的说打击感这方面吧，你可以不承认，但D3的打击感的确比火炬好，至于其他方面，我都是说自己的观点，没有把其他人拉进来的意思。暗黑1代出的时候，BLZ自己也没有想过他受欢迎，其实暗黑1当时由于很多原因，例如信息方面的滞后，基本上很多人都不知道有这个游戏的存在（这是我从身边许许多多朋友得出来的结论，别说我代表大多数人）。我并没有把10年作为一个周期来举例子，你别曲解我的意思。熟悉暗黑系列的都知道，暗黑3经过2次彻底推倒再做，才最终定案。“彻底推倒”再做是什么概念，你知道不，有什么公司有这个勇气？暗黑3最终版的真正时间应该是3-4年之间，那你因为到底BLZ用不用心做游戏？别看到BLZ封死的盗版玩家的路子，推出现金拍卖行，就说人家是圈钱，我不是BLZ彻底的FANS，BLZ的游戏我只玩过暗黑系列和魔兽，我最看不过眼就是因为不能玩免费游戏而因爱成恨的人。再补充，我也觉得火炬2是个不错的游戏，我也玩过1个小时，但说要把暗黑比下去，还言过其实，火炬系列还有一段很长的路要走。

hbmzb2008

火炬之光2很好玩，我现在玩D2两个小时就烦的，玩起火炬2来放不下手了，暗黑类游戏不就是刷装备吗？谈什么剧情，国外的博德之门2、国内的仙剑和轩辕剑、侠客英雄传3等都比暗黑强吧？

anwell安安

其实讨论那么久都没说到一个重点。就是游戏内涵。现在的游戏都是快餐话。真没什么内涵。对比一下以前的游戏。画面特效音乐或3D都没现在好。但耐玩。说说D3与火2的区别。就是火2内涵比D3多得多。
D3除了画面特效好。其他暗黑的精髓没了。我身边大概几十号人都是D1D2过来的。D3一出就去国外或台湾买账号。第一时间去玩。除开网络问题。连续玩撑过2星期的不过10个。撑过一个月的只有3个。想当年D2足足一起玩了3年多。怎么刷装备都没有当年惊喜的感觉。炼狱A1的装备去A2就过不了。要去到A4，除非操作一流或跑酷一流去拼装备。基本就要靠拍卖场。火炬2就有D2的感觉。有时候爆个装备。可以连用几十级都不用换。就因为某些属性好。不像D3，63装备肯定比62好，什么属性都没用。玩火炬2太多惊喜的时候跟玩D3麻木一天完全不同。
记得那时刷炼狱A1。基本掉什么装备都直接扔商店，要好装备就要去拍卖场买别人A4打下来卖的。好容易集装轻松过A1。A2继续被秒。再继续在A1被虐存钱买更好的装备过A2。
最后总结。就游戏性与内涵而言。D2太经典。所以老玩家玩D3很失望。新玩家玩D3。因为玩太多棒子游戏会觉得D3好。
最后说说WOW，一款网游能维持那么多年。因为他的内涵。而不是画面或特效。希望暴雪继续越做越好。

paladin3000

zsandyli 发表于 2012-10-3 18:58
我没有说大多数人啊，估计是你看我的说打击感这方面吧，你可以不承认，但D3的打击感的确比火炬好，至于其他 ...

先说打击感，我个人认为，打击感其实是一个视觉与听觉的多重体验，绝不仅仅只体现在屏幕的抖动上，暗黑3我没玩过，它的打击感我不知道，不过你说火炬2的打击感不如火炬1，这个我真不赞同，我那时玩火炬1，只觉得用技能打怪的时候（我玩的战士），整个屏幕都在抖，眼睛花完，那种打击感不要也罢（后来我就因为这一点删掉了火炬1）。

再说回炉的事情，暗黑3回炉是事实，但我们要搞清因果关系，它为什么要回炉？是因为不好玩！做了2遍还不好玩，这又说明了什么？做得不好，还要维护暴雪的品牌和口碑，那就只能回炉，这种态度是值得所有游戏公司学习的。

玩游戏就是玩游戏，不仅看它的投入（时间与金钱），不仅看它的各种表现力，其实游戏最最核心的东西，就是娱乐，是取悦玩家，满足玩家的某些游戏需求的。

暗黑3我没玩过（只看过视频以及一些消息），不评论如何，我只说火炬2 ，玩上之后，直接就拿不下来，几个小时坐那里，就想一直打下去，能够让我玩到这种程度的游戏现在已经几乎没有了。

火炬2也许不算是个大游戏，但大又如何，小又如何，能吸引人的游戏才是好游戏，火炬2的制作者知道玩家的需求点，他们制作游戏的方向是完全正确的，相比起暴雪的2次回炉，我觉得火炬2的作者们才更令我钦佩。

火炬2也许还不够完美（技能平衡以及剧情等问题），但在某种程度上讲，它真正地延续了暗黑的血统，是值得我们去珍惜和爱护的一款游戏。

虽然我一直称赞火炬2 ，但我不会说暗黑3不如火炬2，因为它们根本是两种事物，网络游戏和单机游戏怎么可以相比较？有人说暗黑3和当年的暗黑2战网不是一样的么？真是一样的么？呵呵……

anwell安安

想当年才几M的游戏超耐玩。不是当时游戏不多或种类不多问题。是超有内涵、深度。现在基本很多游戏都追求画面特效。游戏性内涵基本没有。特别是棒子的突起。把泡菜游戏发扬光大。泡菜能发展起来。自然有它的市场与道理。但把传统游戏都逼死了。以前还能在家用机玩玩有内涵有深度有游戏性的游戏。现在家用机的游戏都向泡菜走齐

penball

D3画面和打击感毫无疑问都超过火炬2，但D3有个致命的设计就是拍卖行，这个设计导致掉宝率出现问题，这个刚好是这类游戏爽快度的关键。而火炬2 不存在这个问题，火炬2作为小成本制作是上乘了，可惜存档不能保持在服务器，导致耐玩度降低

binjikong

就这点么

zsandyli

paladin3000 发表于 2012-10-6 02:33
先说打击感，我个人认为，打击感其实是一个视觉与听觉的多重体验，绝不仅仅只体现在屏幕的 ...

   我一直在玩暗黑3，的确，暗黑3和当然暗黑2的BATTLE是一样的。你不用怀疑

LuckyQh

暗黑3。。。Money 让很多玩家望而却步。。。当然有钱人无所谓了。