从细节看火炬之光2和D3谁更用心

luoqian

火炬是20美元，达到了玩家所想要的东西，可以说是超值，暗黑3是50美元，不能说是超值，暗黑3应该不能算是单机游戏了，因为在断网的情况下是不能进行的。

fox831122

猫啦啦 发表于 2012-9-30 14:02
同意，对于新生力量的玩家来说，一些从没接触过D2的玩家（随着时间流逝，这样的玩家群体也会越来越多）， ...

第一，本帖标题是从细节上来看，所以呢，要从细节上说；

第二，你有时间可以看看暴雪的一些新闻和它自己的历史，现在的暴雪已经不是当年的暴雪，现在和苹果的情况差不多。敬仰一个人或者公司，不是因为他的名字，而是他的作为。暴雪真正那些有成就的人已经大部分都走了，要么去做火炬2了，要么去做别的事情了。如果你真的玩懂了火炬2，你就会明白谁更用心的在做游戏了。

第三， 本帖基本上的两种观点如果这么讨论其实是不出任何结果的。因为两种声音来自两种人：老玩家和新玩家。游戏观不同，看到的东西也不同。所以其实老玩家应该站在像你这样的新玩家的角度上多想想问题，因为不能要求新玩家重新玩回D1、D2、黑潮等游戏。

djim83

还没玩过暗黑3，所以只能和暗黑2比。总体来说火炬2完胜暗黑2，但也有不爽的地方，就是火炬2的地图太小了，城与野外要读盘，同一幕野外不同的场景也要读盘。最受不了的是，同一地城的不同楼层还是要读盘，引擎技术太差了，完全没有动态读取功能。相当年，泰坦之旅和暗黑2的完全无缝地图，玩起来真是爽。

zsandyli

fox831122 发表于 2012-9-30 14:42
第一，本帖标题是从细节上来看，所以呢，要从细节上说；

第二，你有时间可以看看暴雪的一些新闻和它自己 ...

针对你说的第二点，请问，你如何定义“用心做游戏",为什么火炬2的人就是用心做游戏，BLZ的人就是不用新做游戏。请解释。

fox831122

zsandyli 发表于 2012-9-30 15:03
针对你说的第二点，请问，你如何定义“用心做游戏",为什么火炬2的人就是用心做游戏，BLZ的人就是不用新做 ...

如果你真的玩懂了火炬2，你就会明白谁更用心的在做游戏了。——我想我已经解释了。还有，我在本楼之前的回复里已经说了，请自行翻阅。

dirc

LZ说D3强制延长游戏在线时间所以说D3是网游,我不那么赞同.

怕老公系统的确起到了刺激玩家延长游戏时间的效果.但客观点看,那不是玩家自己的虚荣心作祟么?开了1.04之后照样每个职业玩到60.玩到通炼狱的玩家大有人在.如果大家都把怕老公看作是多点游戏时间多点少少额外的奖励,那又从何而来的强制延长时间呢.两个字.心态.

D2同理,玩到现在.没有一个角色玩到99的.最高等级的是个94的SOR.那是不是要玩到99也是延长游戏时间.是不是也要算是网游呢?
装备提升就是暗黑类游戏的乐趣和精髓所在(纯个人观点).一个SOR拿个眼球穿个诗寇帝照样可以RUN BAAL.但哪个SOR不想拿个次元穿个7+呢?(tp+按下不提,本人是没能力做出来过)试问你800+mf 8pp kp要多久才能出个次元,才能出个7+呢?反正我打出来的次元.7+没超过5个过.
那D3呢.我的wiz和bar一身金装也过了炼狱菠萝,但谁不想拿个bug锤.穿个全抗祖鞋呢?D3获得好装备难,D2难道就很简单么?一个60美刀的游戏让你2个月就刷一身极品你觉得这样的快餐值60美刀么?那只会让玩家更破口大骂BLZ骗钱了.
装备提升并不完全是通所有难度的手段,同时也是种乐趣.
还是两个字.心态.

D3的AH的存在让很多人把D3理解成网游,让很多人诟病.AH本身是blz弥补d2交易手段不足的一个改进.起码比起d2用pg用soj用24#来衡量物价是个很大的进步.
我本身不觉得ah的存在本身有什么问题.有问题的是人.看看D3美服和亚服的物价相差多少明眼人就清楚个大概了.说明白点是国人各种打金各种脚本冲跨了亚服的经济体系,通货膨胀.同时BLZ在打击bot方面实在是没什么力度.
AH是BLZ提供给玩家多一种获得装备的手段,至于选择,在你.你花软妹买G买装备.那D3对你来说是网游一点都没错.

到底是单机还是网游?
还是那两个字.心态.

最后题外话,昨天在某角看到的一个帖子,着实让我感叹是国人毁了D3.
转个该贴挂B贴的图.丫居然还好意思出来贴这图...

原帖链接http://bbs.d.163.com/forum.php?mod=viewthread&tid=172353915

洛洛·紫晨

对于渣网络的人来说 暗黑三让我期待落空了~ 没法玩啊~ 我只是想要玩个单机联机游戏而已~ 一个网络就把人拒之门外了……
当年寝室一起联机玩暗黑二的时光已经无法重现了~ 网络化涉及金钱交易就一定会有土豪有奸商遇上了容易破坏休闲难民玩家的游戏乐趣~
暗黑三还并不是完全的网游 不知道以后的走向会如何~ 感觉如果保持单机成分多寿命不会太长，真的会有多少实质性的更新玩点呢……
更多网游化的话…… 那游戏味道就会变很多了……  
火炬之光2玩着还是挺有意思的~ 灵活度和自由度比较大~ 需要适当抗拒mod作弊修改和各种存档~ 当然洗点便利什么的……就……
反正假期玩一玩娱乐休闲挺好的~ 也可以和朋友联机玩玩~ 真正耗时间的大作我也没时间精力去玩了~ o(︶︿︶)o 唉
并没有太多比较互黑的必要~ 本身就是不同的类型了~
可单机和联机可联网 我觉得火炬之光2还是比较良心了~ 至少不会像暗黑三有断网，服务器更新没法玩的郁闷时候~
其实我是比较希望暗黑三至少也弄个单机版…… 不用非要联网嘛

renkie120

火炬2可玩性确实比暗黑3高。自己看法。制作组很用心。里面很多东西都有暗黑1,2的影子。

nailchen

zsandyli 发表于 2012-9-30 12:51
"网络化的最大特点是强制性延长玩家的＂在线＂时间" ,这一点在D3说得过去吗？D3并不是一款MMORPG，收费模式 ...

我不想说的很具体。
因为首先这是火炬论坛，我不想在这里大谈d3的得失。
第二，我现在身处国外，免费蹭网机会不多

如果真有人想知道网游和单机的具体差异，等我回来再写吧。
总的来说，年级大的玩家和我同感多一些，因为我们这些玩家把游戏当个消遣，对网游化比较不喜欢。

猫啦啦

fox831122 发表于 2012-9-30 14:42
第一，本帖标题是从细节上来看，所以呢，要从细节上说；

第二，你有时间可以看看暴雪的一些新闻和它自己 ...

第一，分析玩家群体的不同所带来的差异和争论，这应该也是一方面的细节
第二，我相信新闻大部分只是表象，很难挖掘出真正的事实。同时，我并不只是仰慕暴雪这个称号这个光环。
          暴雪有能力和意愿把游戏做的精益求精，并且它很能赚钱。我想这也是从一方面证明了有一大部分玩家愿意为暴雪的作品买单，证明了暴雪大多数游戏的成功。

zsandyli

nailchen 发表于 2012-9-30 18:35
我不想说的很具体。
因为首先这是火炬论坛，我不想在这里大谈d3的得失。
第二，我现在身处国外，免费蹭网 ...

年级大的玩家，我不知道你的年级有多大，估计没我大，但我觉得以年纪不会影响对游戏的看法。年纪只会影响玩游戏的时间，这是家庭工作的影响。

zsandyli

fox831122 发表于 2012-9-30 15:09
如果你真的玩懂了火炬2，你就会明白谁更用心的在做游戏了。——我想我已经解释了。还有，我在本楼之前的 ...

我玩过火炬2一个小时，没心思再玩了。你还是没有回答我问的。火炬1和2我都玩过，2代的打击感甚至连1代都不如，照搬d2的系统就叫用心做游戏吗？请你回答

fox831122

zsandyli 发表于 2012-9-30 20:17
年级大的玩家，我不知道你的年级有多大，估计没我大，但我觉得以年纪不会影响对游戏的看法。年纪只会影响 ...

冒昧的问一句，你是从什么时候开始玩游戏的？从魔兽争霸1玩起来的人，和从暗黑2玩起来的人游戏观都有很大的差别。年纪说明很多问题。

fox831122

zsandyli 发表于 2012-9-30 20:28
我玩过火炬2一个小时，没心思再玩了。你还是没有回答我问的。火炬1和2我都玩过，2代的打击感甚至连1代都 ...

呵呵，你自己看看暴雪员工名单去吧。别的不再回答你。

bonesman

我估计火炬之光2的热度持续力还不如泰坦之旅，走着瞧

liuyiwy200

用不用心不是看个名单就行的，例子就看大宇的双剑就行了
刷刷游戏最重要就是打击感，这方面来看看
火2的尸体是固定动画无物理特效而且来来去去就那2个，尸体掉水里都没水花，更有意思的是石头居然只是一张贴图，尸体会直接掉石头里。。
暗黑3的尸体分解明显花样繁多，水里，墙上，悬崖，斜坡。。等等
最简单对比，一招秒杀并排的几个小怪，火2画面表现只有暴击与否的2个，暗黑3的会根据中招远近表现弹飞的力度，哪个更用心？
暗黑3的出招会带起气流引起窗帘草地的抖动。法师的衣服在沙漠里遮住了小屁屁，但到了第三幕的风雪中会被风吹走 光（夸张啦，其实看不到。。）哪个更用心？
火2我还只玩了不久，已经发现地图没事就搞个高墙挡住视线，人物的走步像漂移，技能的平衡严重失调，物品栏的颜色类别单一费眼。。

ls某人已经说的很好了，好不好玩是见仁见智的问题，火2对的起免费下载的电价，或者往好的说对的起20的价，但是一定要说他比60的货更用心那纯粹就是酸葡萄心理了

toyuanye

细节，火炬这种小品游戏还是不要妄谈细节的好。

齐介生

在我心目中：
游戏性：暗黑2>火炬2>暗黑3
耐玩性：暗黑2>火炬2>暗黑3
画面：暗黑3>火炬2>暗黑2
技能系统：暗黑3>火炬2>暗黑2
装备系统：暗黑2>火炬2>暗黑3
剧情：暗黑2>火炬2>暗黑3
细节：暗黑2>火炬2>暗黑3
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综合：暗黑2>火炬2>暗黑3




所谓的细节不是什么掉落水花，不是什么画面，不是什么物理特效，而是在游戏制作者在你游戏探索时，时不时能让你出现意料之外的事情
而这些事情一展开，会出现很多有趣的联系，然后很多联系共通起来会成为很有意思的整体，这是创意、灵魂和让你持之以恒的动力
假如追求的那些是什么特效，就像一个很漂亮的封面女优，各种PS后你看一天很喜欢，但不可能喜欢上一个封面一星期
为什么，先入为主的美丽当然能震慑你的心，但不能持之以恒，因为没有灵魂，而时常让你意料之外的女友才是归属，因为她陪你笑陪你生活
真正存在生命或灵魂的东西因为未知而神秘，因神秘而触动人心

暗黑2真的是很难超越的存在，即使是它的续作暗黑3
暗黑360级上限，舍弃了属性点分配，首先就有些剥夺了玩家的选择，暗黑2不同取向的属性点能创造分离出很多派别，暗黑3为了所谓的方便玩家，舍弃了
可以这么说，舍弃了属性分配的暗黑3，角色很快成型，无需后悔，全玩家起点相同，1～60级只是一个游戏技能尝试，而60后即是开始
第二技能点也不用分配，随意选择切换，更加减少了游戏寿命，因为在这样的共通下，最好的方案会很快被尝试出来
野蛮人跑酷、法师旋风+冰、猎魔人集束箭、和尚奔雷劲风、巫医宠物+流血控制，大体相同千篇一律，而且出现极快
所有玩家都会朝最优方案靠拢，而且靠拢异常简单，只是装备换一下就行，只要你有钱
为什么这样？就是因为效率，看吧.....所以现在暴雪哪次更新不是东砍西砍的？甚至自己刚强化的都砍
因为掉率低，效率再低的话根本不能跑在全玩家的前面，生存装备匮乏，资金泛滥，中下阶级体验不到花了真金白银的玩家的爽快感
就是因为暴雪的游戏难度跨度和游戏装备跨度过大，造成的富者常富，贫者常贫
富者体验后效率再高也打不出比自己买来更好的东西，把打来的装备卖了也还不到更好的时候，就没目标，AFK
贫者在低难度的A1不停的刷，打不到好东西，自己也没有办法提升，来来去去就重复着没目标的战斗，AFK

所以很多玩家都说暗黑3玩起来很乏力，昏昏欲睡，是有道理的
暗黑2的机制不同，BOSS掉落固定装备，属性分阶段追求，各个场景有不同的战利品（特殊暗金、素材、宝石、护符、以及微乎其微的符文）
而且这些东西的追求都是为了达成自己目标定制的，而不是像暗黑3一样打到了东西不知道是为了什么......
做任何事都有收获，而且角色培养起来有在自己手里逐步成长的情感，属性点根据自己的最优方案不停测试得出的
在战网的支持下交易一些所需品，让自己仿佛大家族一样的几个号慢慢成长

暗黑3？你说一个和尚拿把剑+盾，战斗时却把这两个东西一个挂腰间，一个背背上，用手去打，但是DPS和挡格都存在，用个暴风奔袭时不知道哪又冒出跟棍子
法师拿一个双手锤子，发魔法时两只手都用上，锤子却神隐了，猎魔人又是箭、又是炸弹、又是飞镖、又是影兽、又是烟雾弹..........武器很多可这不科学啊
暗黑2里亚马逊拿弓就不能扔标枪，刺客不装备爪子就不可使用双爪挡格和享受攻击加成，也没见法师拿什么重型武器的，都是拿法杖
为啥暗黑3就这么特别？从技能动画里可见本来暗黑3的开发预想是多武器的，不知为什么多样性被砍了

火炬2虽然制作者是暗黑2的人马，但在制作资金和时下对游戏的挑剔以及在暗黑系列的强大压力下，依然为玩家贡献出这样优秀的游戏着实不简单
技能系统虽然谈不上十分平衡，比不上暗黑3的庞杂与互补性高，但整个游戏的舒适恰意与装备系统的成熟却对不是简简单单的融合
体验上不带有强制性，有很大的选择性与思考性，而且未知设置与难度恰到好处，一般玩到40级+就能融进去，被深深吸引，而且后继比较给力，耐玩度较高
通关了有动力去尝试新角色，这一点上我在暗黑3的体验里是没有的，至少暗黑3通关60级后就不想再练新角色了

king11199

暴血现在是圈钱公司，硬把单机改成了网游，大菠萝应该走单机路线，不过还是爱大菠萝。。。在我看来火炬还是属于小品级。。

cpc1710

要学习了，电脑配的就是专门玩游戏的