从细节看火炬之光2和D3谁更用心

ApocalypseTXY

没搞懂D3怎么网游化了，除了不能玩盗版和修改器，其实跟D2的BN没太大区别啊，跟网游完全两个性质。玩家对D3的失望很大程度在于暴雪没有突破，不见得不是好作品。

而且这两个游戏各有各的优点吧：
1、暗黑3的剧情体验还是很不错的，场景和美工都在TL2之上；
2、经过wow的经验，技能设计都标准化了，每个技能都有它的作用，不像TL2那样两三个技能搞定一切。而且组合度也好过TL2很多，打击感就更不用说了；
3、属性标准化，数值变得更平衡，游戏难度也较合理，最主要是为以后的PVP做准备。

4、但是暗黑3技能不用习得，而且标准化也导致职业和技能间都差别不大，尝鲜完就很快腻；
5、装备属性太少，特殊效果不及TL2多，没有刷装的新鲜感，这个在单机游戏来说是很大弊病，TL2就不同，装备属性有趣得多，而且职业之间装备偶尔可以互串。

总的来说暗黑3素质比TL2高得多，但是TL2更耐玩。我很多同学玩暗黑的很快就AFK了。

donot

ApocalypseTXY 发表于 2012-9-27 12:39
没搞懂D3怎么网游化了，除了不能玩盗版和修改器，其实跟D2的BN没太大区别啊，跟网游完全两个性质。玩家对D3 ...

更耐玩这还有待时间考验

□_靈__感_□

TL2不错 比TL1有质的飞跃 ≤D3

水晶黄蜂

nailchen 发表于 2012-9-27 11:13
握手，我非常讨厌d3的网游化，网游化把游戏的消遣性质变成了花钱性质

说句难听的，火炬没了网游化，得到了什么？玩家可以轻松来游玩...代价是商家损失了应得的收入。当然，这里免费玩家占多数，我的想法只能被唾弃。大家还是认真的想一下，为何必须网游化吧？

执丶念

虽然不能真的比暗黑3，火炬2有些地方还是远胜暗黑3

fox831122

nailchen 发表于 2012-9-27 11:13
握手，我非常讨厌d3的网游化，网游化把游戏的消遣性质变成了花钱性质

我看了一圈，基本上，只是基本上说D3差劲的都是从D1玩起来的。真不是倚老卖老，从D1玩起来的才知道暴雪当年在D1上面花了多少心思。
现在基本上都是在说1.5G的游戏容量就是小品游戏，其实不然。D3我就捡起朋友的一个一身破装备的武僧，5小时左右通地狱，然后就再没玩过。（且不说内测的时候有多让人失望吧，写D3的罪状写个5万字不是问题……）而火炬则不然。火炬2对于暗黑系列的突破真的让我觉得是突破。就从现在玩家加点的情况来看，每个职业都有很多种玩法。D3的技能系统虽说也有创新，但是我玩了一遍，觉得实在是乏味。D3的技能没让我感到对跑位和战术有什么实质上的改变（也可能我实在没耐心玩下去了，正式版只玩了一个武僧）。火炬2现在所有的职业我都玩了一下，每个职业的特点都很明显，下面的蓄力条很够创意。从这点上能反映出暴雪原班人马的意思（这和当年wow每个职业的能量条有不同的设计有点像，但是又不是完全的照搬，细微的差别决定了完全不同的意义）。


音乐上就不用多说了，听标题画面就知道这两款游戏差了多少了。D3不能说不大气，但是太锐利。而火炬2相对来讲柔和很多，不会干扰你，而又不失细节。其实还有让我感动的地方就是：可以明明白白的嗅到D1的味道，感觉是回锅肉，虽然不新但味道十足。

画面上其实是我最想吐槽D3的。看了第一眼，我的反应就是：D3让棒子占领了。然后果不其然。D3有着浓郁的棒子味……怎么说呢，棒子的东西有他们的优点，第一眼非常的抓人眼球，然后也正是由于这种“美轮美奂”的风格，特别容易让人感到疲劳（还有就是……唉，法师明显一张棒子脸啊……你知道，暴雪旗下的法师，然后拥有一张棒子脸……这……棒子占了暴雪好大的天下啊……找事实证明的话，去看他们的制作人员吧……）。也是没有办法的事情，这是一个大众审美上面的问题，跟《喜羊羊与灰太狼》对中国大陆市场的定位很像，比较渣，但是捧场的人非常多（这里我觉得我开了地图炮，肯定要挨喷了）。而火炬继承了暴雪的传统，从整体风格上看这是毋庸置疑的，背景和游戏主体分的很明确，角色和怪物区分的也很明确，长时间游戏不容易疲劳，因为色彩稍微偏灰。色彩偏灰不代表没色彩，相反在灰色调之中找变化才是比较高的层次，这也就是各个美院为什么都用比较灰的色彩作为整体风格的原因。在论坛里也看到了改变画面风格的mod，在那个帖子里有几个明白人，多多少少也说了一些。

从故事架构上来看，火炬2和D3半斤八两吧。D3的故事架构和boss设定其实从D1玩过来的人会觉得有些好笑和匪夷所思。就拿第一幕的最终boss来说，屠夫作为最终boss有些可笑，他在D1里面就是个小角色，突然的咸鱼翻身没有任何的征兆和解释，说不过去。还不如让李奥瑞克王作为最终boss。而火炬2的剧情我觉得虽然只是中规中矩，但是它还没有什么历史，所以也不好多说什么。只是在故事架构和里面的一些任务里可以看到暴雪的影子。而这类游戏里，故事架构不是非常的关键，主要的乐趣还是在MF和小团队游戏里，这里面MF还是作为比较主要的部分。只不过之前的暴雪把暗黑系列的剧情设定的比较好，到了D3看不见那么好的东西，心里有些嘀咕，这只是我个人的原因了。

从属性与装备来看，火炬2也强了太多。D3内测的时候更新过好几个版本，直到后来的版本才把变态的铁匠改的稍微好了一点，但依然狗屎一坨。一件铁匠打造的蓝装可以出4~5个属性，而且变态的很，跟修改器改出来的差不多。虽然不至于上万的属性，但是确实比掉落的金装高出三五个档次。而且我最不可理解的就是，在D2里已经解决的给法师装备加力量属性的弱智问题，竟然在D3里又出现了。wow里也出现过同样的问题，后来还是解决了。D3团队想做什么？莫非是要到正式版里拿这个做噱头来拖延玩家么？当然，这是我个人的情绪和猜测，我随便一说，你随便一看。还有就是连显卡兼容问题都还存在，同样是9800gt，有的人能游戏，有的人就不行，这是当时我们群里的现实情况，国外的例子也非常多。前面举例有些跑题，其实是我想说后面这段话：试想一个问题，一个游戏的测试后期，还在出各种低级问题，这说明此游戏还在初期开发阶段，要么就是团队实力不够。总之无论是这两样的哪一种，都是很大的问题。相反看看火炬2的属性设定。力量并不是物理职业的专利，因为它还决定了你的暴击伤害值；敏捷也不光是枪手与狂战士之类职业的专利，因为它决定了你的暴击率和闪避；专注也不是法系的专利，因为它还决定了回蓝速度和法系伤害；活力也不只是堆血的专利（D2玩家这个深有体会了），因为它还决定了格挡。装备属性如此看来就变得多种多样，选择性、可玩性就大大提高。因为法师拿到活力高的装备，可能要考虑堆一下格挡，机械师拿到火焰伤害+12%的装备他可能要考虑技能伤害。这样我们就得到了各种各样可行的，这里不只是说可以这样搭配，而是怎么样选择你的人物方向，比如走物理路线还是法伤路线，还是两样都有，或者加上远程？随便你，只要你想到的，都可以做出强力的人物。这不是千篇一律不变的玩法，或者只是另类却不实用的玩法，而是有各种各样的可行性。反观D3，大家都有些对属性的固定看法吧？或者说，D3没有给我们这么高的自由度。

从制作成本上来看，两者差距明显就出来了。十年磨一剑对于D3来讲一点都不为过，可是出来的东西实在是让人觉得心寒，这和当年的仙剑2（与仙剑1的间隔是12年。题外话：仙剑1和D1可以说是同一时期的作品，当年的游戏真的很不错，要知道当年……只有8位色，很了不起了）给我的感觉是一样的，狗尾续貂。D3可以说是好游戏，大作，只是跟之前的暴雪来比，它的出现实在是……怎么说呢，打个比方：就好像一个百米冠军熬夜加宿醉困得不行还吃拉肚了，在马桶上坐了半个小时腿麻了，然后马上上场比赛，结果可想而知。D3就是这个结果。可能在比赛中结果并不是非常差，拿到了第三第四，但是比他自己的记录差了2秒之多。火炬2的出现有些戏谑，有些看D3的笑话，有些挤兑人，有些轻松。因为这个团队年轻（呃……其实他们不年轻了，就是暴雪之前的一批人马……只不过这个团队成立的时间不长而已），没有那么多包袱，制作资金也摆在那里，所以说火炬2是小作也不为过。但是他们的态度是有理想的，有血液的，这是现在的暴雪所没有的。拍卖行的圈钱行为太过了，不是赚钱不可以，但是原来的一个女神突然向你劈开大腿还吐着烟说50一次的时候，就有点恶心了。火炬2的每一拳，都打在了D3的死穴上。D3的整个游戏流程实在是让人没什么想法，普通级别，地狱级别完全没有任何的差别。而火炬2就算是休闲难度，到最后一幕难度明显加大，在你开始2周目的时候，难度也还是有的。在D3里，只要不是网络问题，我是没死过，但是在火炬2里面的休闲难度，挂了几次。同样是一个人玩，刨除个人手法技术问题，这就说明一个游戏在流程难度上面下没下功夫了。当然精英难度的玩法和休闲完全就是两回事儿了，D3除了在炼狱级别限制了等级和装备，其他我没感到任何的难度。

说了这么多，说句大家不爱听的：客观上来说他们都是好游戏。只不过从什么角度来看。从新玩家角度看，D3制作庞大，华丽，细腻；火炬2相对低廉些？从老玩家的角度看，这些人可能是老古董，带着回忆和游戏本身历史，期望又过高，游戏观与新玩家不同，所以D3让他们伤心失望，火炬2让他们看到了希望，看到了久违的游戏内涵。

占了地方唧唧歪歪一大堆，也不知大家爱听不爱听。反正我是痛快点了~ (ノω<。)ノ))☆.。

zsandyli

nailchen 发表于 2012-9-27 11:13
握手，我非常讨厌d3的网游化，网游化把游戏的消遣性质变成了花钱性质

D2不是也有网络化吗？D2也有BATTLE，D2的精髓是在BATTLE，不知道你有没有真正深入研究过D2.如果你觉得D2因为是单机所以比D3好，那你错得很。D3需要联网才可以玩，相信你觉得最不能接受是没有盗版和MOD吧。有MOD,感觉玩游戏的意义不大，自己喜欢可以随意改动游戏的内容，喜欢出什么装备就出什么，那样的游戏，如果是我，不足一个星期我就会觉得厌烦了。火炬是个不错游戏，但如果和暗黑比，是没必要，因为根本不是一个级别的游戏。要比是对火炬2的不公平。纵观现在D3的情况，是一个补丁比一个补丁进步，一个补丁比一个补丁更加吸引，我有理由相信，随着更加多的补丁推出，暗黑3绝对可以在一片争议声中成为经典。

zsandyli

fox831122 发表于 2012-9-30 09:52
我看了一圈，基本上，只是基本上所D3差劲的都是从D1玩起来的。真不是倚老卖老，从D1玩起来的才知道暴雪当 ...

之针对一点说说，D3是一个可以完全脱离AH而进行游戏的。你可以完全不打开AH，自己在游戏里面打装备。大家都吐槽AH，估计都是心理上不过去罢了。暗黑2不也是很多地下交易吗？怎么没人吐槽。AH只相当于5173的角色，只不过钱是给BLZ赚去一部分，大家心里不平行。

fox831122

zsandyli 发表于 2012-9-30 11:14
之针对一点说说，D3是一个可以完全脱离AH而进行游戏的。你可以完全不打开AH，自己在游戏里面打装备。大家 ...

你说的没错~ 的确是心里的问题，说的脏一点就是不希望女神当婊子立牌坊，这仅仅是个人情感。

张予杨

d2好一点吧

nailchen

zsandyli 发表于 2012-9-30 11:10
D2不是也有网络化吗？D2也有BATTLE，D2的精髓是在BATTLE，不知道你有没有真正深入研究过D2.如果你觉得D2 ...

你根本不懂什么叫网络化。
d2虽有战网，但本质上依然是单机游戏。
我玩d2基本不上战网。作为一个单机游戏，d2已经足够具备可玩度。而且这个可玩度并不依赖mod和盗版。请不要自以为是的用自己小人之心看别人。t2我会入正。d2我也有正，d3则一定不会买

d3网络化的特点并不是ah的存在。网络化的最大特点是强制性延长玩家的＂在线＂时间。这个是通过掉宝率和难度提升来实现，包括怪物掉宝率降低，难度飞跃性提升，打造系统昂贵且随机性加大等方式。这些都是网游惯用的伎俩，全部被采用到d3中。

网游的另一个特点是淡化操作的影响，强化在线时间和金钱的作用。具体体现在强调装备等级的作用，装备等级可以说是d3的灵魂，也是wow的灵魂，从普通难度刀最高难度，玩家急切需要的不是操作能力提升，而是装备的提升。在d3或者wow中，这都是需要时间或者金钱去换取的。

网游的第三个特点是人物装备和技能属性同质化。单机由于不存在大量联网行为，技能的平衡化标准化不是首要任务。单机游戏中允许玩家自我设定自己的人物，只要能通关，什么样的加点和技能都被允许。因此人物，技能，配点，装备的丰富性和变化性远大于网游。网游看似丰富，其实在追求同一性和平衡性的原则下，恰恰是最不丰富的。这个细细体会就可感知。

并非说d3不好，因为好不好个人标准不同。但是希望玩网游长大的朋友们不要简单的以为单机游戏的乐趣是修改和玩d版。单机游戏和网游有着本质区别，不仅仅是上不上网的问题。

zsandyli

"网络化的最大特点是强制性延长玩家的＂在线＂时间" ,这一点在D3说得过去吗？D3并不是一款MMORPG，收费模式是一次性，延长玩家在线时间对BLZ好处在哪里？还有WOW装备的提升并不一定会带来能力的提升，WOW更加着重的是操作手法，例如一个操作手法好的395的战士，和一个操作手法差的400+战士相比，往往都是操作手法好的战士DPS高。“这个是通过掉宝率和难度提升来实现，包括怪物掉宝率降低，难度飞跃性提升”这点在未来的1.05版本D3已经解决。至于你说第三点，算我算我才疏学浅，我是看不懂。因为D3的联网模式并不会影响其他玩家游戏，为什么就不能和普通单机游戏一般。请你说的不要那么抽象。

toyuanye

nailchen 发表于 2012-9-26 15:52
你这就吹毛求疵了

首先，我不相信有人一边正在打怪一边切地图玩。看地图，正常总是在清完怪或者跑地图的 ...

我就是这么看地图的，谢谢！

twinc

Tl2玩起来不带感，差d3几条街。

猫啦啦

从游戏性，剧情设计的方面来说，D3应该更胜一筹。
暗黑3可以让我们宅上一个月甚至更久。而且按照暴雪游戏的一贯风格，
D3能逐步完善甚至成为经典，玩家也能越来越接受它。
T2很难像D3一样，在玩家心中有着很重的分量。
顺便要感谢下T2，因为它，游戏设计者和玩家都可以得到反思和进步~~

猫啦啦

从游戏性，剧情设计的方面来说，D3应该更胜一筹。
暗黑3可以让我们宅上一个月甚至更久。而且按照暴雪游戏的一贯风格，
D3能逐步完善甚至成为经典，玩家也能越来越接受它。
T2很难像D3一样，在玩家心中有着很重的分量。
顺便要感谢下T2，因为它，游戏设计者和玩家都可以得到反思和进步~~

tbchyu001

没玩大菠萝3

路人L

光局域网联机就够秒杀了...

猫啦啦

nailchen 发表于 2012-9-30 11:55
你根本不懂什么叫网络化。
d2虽有战网，但本质上依然是单机游戏。
我玩d2基本不上战网。作为一个单机游戏 ...

但是这样的网络化不好么？？
或者说您只是不喜欢网友而已。
D3即使有了网游的一部分特性，但是如何来玩这款游戏还是玩家的自主选择。
你大可不必在意他人的装备如何如何的好，他人的G如此的多，毕竟D3不像WOW，必须要团队配合和装备提升才能体验到游戏的最高难度，最大乐趣。
只要您肯动脑子，采用灵活的天赋和特殊装备的搭配，你一样能体验到单机那种挑战自我的乐趣

猫啦啦

twinc 发表于 2012-9-30 13:13
Tl2玩起来不带感，差d3几条街。

同意，对于新生力量的玩家来说，一些从没接触过D2的玩家（随着时间流逝，这样的玩家群体也会越来越多），游戏的上手快感是很重要的~
并且，对于一个计算机专业出身的我来说，我非常敬仰暴雪，毕竟程序员是要吃饭的