【游侠三国话题第17期】三国演义中，如果魏延进入五虎，那么你认为哪一虎会被淘汰？

漠北狂狼

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我选择马超。
五虎将中，马超加入刘备帐下的时间最晚，偏偏又曾是一方军阀！
这种情况注定马超没有什麽机会立下功绩，只能靠西凉马家的威名震慑西北羌人罢了。
关张就不说了，赵黄至少还有长阪坡定军山可看，都比马超好多了。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
主要是演艺里魏延戏份不够重，最出采的一次马上被批脑後有反骨，
根本就是当埋在主角阵容中的不安定因素来演，这样怎麽能进五虎名单呢？
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
那张飞呢？一块踢出去？
如果担心会有那种只会迎合主上却没能力的人不断高升立功最後名扬天下，
那乾脆极端一点，五虎最好都不要和刘备有任何关系好了。
4.其他...
除了刘备手下五虎，曹操孙权那边的五虎名额也吵翻天了
那乾脆排个刘禅帐下五虎好了：
忠义无双小黄皓 精勤有功看阎宇 忠字当头靠陈只 老成谋国有谯周 乃父之风诸葛瞻

sliverson

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
絕對是雲哥，
雖然說雲哥除了個人武勇外確實沒有太多拿的出手的戰績，但並不完全是實力的問題
可以說其他四個人成為五虎是勢在必得的，只有雲哥可能被淘汰，原因？
關羽、張飛從起兵抗黃巾就跟著大耳，資歷不容分說，最重要的他們三個是兄弟
馬超入蜀沒有太多功績，但他是名門望族之後，這點是身為布衣出身的雲哥比不上
黃忠是地方上具有代表性的名將，大耳以此處為根基窺伺蜀地，自然要重用老頭
後來老頭也不負眾望詹殺了夏侯淵，位列五虎也沒太大問題

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
這個很難說吧，魏延運氣差，早先想投大耳不遂，
名氣又不如同儕的黃漢升，又不像馬超有家世撐腰，論資歷當然比不上雲哥
只能說魏延有這個實例位居五虎，但當時的他實在排不上

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
這是不對的想法，雖說兄弟加分很大，
但是資歷關二哥就能打死全部的人
論武勇，和張飛並稱「萬人敵」的關羽也沒啥好懷疑的，
論名聲威震華夏的關二更是五虎之首

4.其他...
我想玩三國志「12」光榮快出吧

宛如烟尘

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
答：我选择的是马超。
一是从感情上看，五虎将中关羽张飞赵云黄忠都是刘备还不算发达时的身边大将，可谓雪中送炭，与他人情分不同。关羽张飞是刘备起家时候的将领，赵云是刘备手下才有几百战兵时候就来投奔的将领，而黄忠则是刘备刚刚开始吞并荆州实施三分天下战略时候投奔的将领。
二是从功绩上讲，张飞在刘备起家时作为一个小土豪直接提供了启动资金，并数次立下战功，如攻取川蜀，汉中，攻打马超；关羽在立下功绩的同时，为刘备赢得了相当大的荣誉，大家都知道刘备以皇叔的身份拉拢士族，关羽在其中立下的威名为其增色不少，加上镇守荆州，功绩不小；赵云在刘备从袁绍处出走之时征兵买马，新野时期俘虏并举荐夏侯兰，南下时救刘禅甘夫人，平定桂阳，在孙尚香离开荆州时再次救下刘禅，入蜀时更是作为和诸葛亮、张飞并列的三路大军其中一路的统帅，定军山大胜中有大功，祁山战役中撤退几无损失，并不是很多人说的毫无战功、无法统军；黄忠在刘备平定荆南中带头纳降，在入蜀作战中立下功劳，定军山中斩杀了曹操手下第一战将夏侯渊（夏侯惇其实每次都是管后勤的 并非三国演义中的曹操手下第一猛将）。
三是从能力上讲，关羽张飞成名已久，允文允武（从流传下来的说法中 一个爱看春秋一个书画绝佳 就能看出），武艺绝伦，是“万人敌”，能带兵，能战斗，十分有威慑力；赵云训练骑兵是从刘备南下时开始的，善战阵，勇于作战，稳健，不利时可以从容撤退，降低损失，能独自抵抗曹真；黄忠更是正统的士族将官，与关张赵的野路子不同，练兵统兵能力更是绝佳。
四是从信任的角度讲，关张赵作为平民出身，早已把自己的利益绑在刘备身上，黄忠作为降将老将，且无后，毫无野心。

马超则不同，从感情角度来说，马超投奔刘备可谓锦上添花，多了他不多，少了他不少，算不上十分重要。从功绩角度上说，马超在川蜀待不下去的情况下投降了刘备，随后刘璋立刻投降，之后也从未给蜀汉建立任何功绩。从能力上讲，马超是一匹夫，与吕布类似，不过一将，能打不能带兵，突击很勇猛，撑住就无后力，不适合作为统军将帅。从信任角度上讲，马超无法让人信任，强行出兵害死了自己的父兄，屡次与人和解后背叛，投降刘备后直接叫刘备的名字，十分骄狂，差点被关张杀掉。
魏延与马超相比，是刘备直接提拔起来的，感情深厚；从功绩上讲，无论在荆楚还是入蜀作战，功绩深厚；从能力上讲，有谋略善带兵；从信任程度上讲，刘备可以让他镇守汉中（此事使魏延成为蜀汉中仅次于关羽的镇守武将）。可见 如果非要选一个五虎将的替代者，马超应该被刷掉。

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
如第一题分析，魏延作为平民出身，在其他方面的考量上不如关张赵黄，而在刘备称帝的政治因素考量上又败给了马超，所以没有进入五虎将的可能。

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
这句话并不对。从功绩上看，除了赵云的两次救下少主的擎天保驾之功（长坂坡和孙尚香归吴），以及黄忠的斩杀夏侯渊之功外，关羽立下的数次功劳均是蜀汉武将之首；从能力上看，关羽是万人敌，有国士之风，自矜的毛病魏延也有，张飞则是暴躁，马超更是自矜暴躁毫无人品，从这点上考量，关羽至少是优于张飞马超魏延的；从声誉的角度上，除马超世代公侯外，关羽曾被封汉寿亭侯，这是刘备自诩汉室苗裔，十分重视的一点，关羽是汉室正式封赏的亭侯，且忠义无双，武艺绝伦，天下闻名，这点是要绝对优于其他四将及魏延的，被汉室皇家封为亭侯，就表示了关羽已经告别了平民身份；最后从情谊上看，关羽为龙潜之将，首义功臣，早已是刘备信得过的人，论情分资历，都绝对是刘备手下武将之首；从信任度上来看，从刘备下邳之时就让关羽代理太守之事，关羽一直是刘备手下第一镇守大将，一直到镇守荆州，第二选择曾经有张飞赵云魏延，但第一选择从未改变。
综上，关羽并不是第一个被淘汰，反而是最不可能被淘汰的。

其他
魏延的子午谷战法在明末起义军之战中被宣告是失败的战术，魏延当时出此招数的主要依据是当时魏国西边的镇守武将夏侯楙，魏延对该人评价是：“闻夏侯楙少，主婿也，怯而无谋。”但事实上 《魏略》中讲：“楙性无武略，而好治生。” 可见夏侯楙实际上还是个人才的。魏延的自矜自傲并没有道理。同时魏延作为平民出身，不被士族门阀接纳，诸葛亮不论是性格驱使还是为了后蜀汉时期的团结，成为一个名副其实的权臣，连法正都容不下，更何况魏延。魏延如果不能做赵云，其失势是必然的。

wzj1101

五虎大将本来就是演义的东西
既然是演义
魏延根本不够看

居然没有不行的选项，只能选黄忠了
理由没什么
老爷子那么大把岁数
还是好好的安度晚年吧

wzj1101

czm2218593 发表于 2011-9-13 11:52
周瑜，魏延，于禁，曹氏一族，夏侯一族，基本上都是老罗三国演义抹黑的。
诸葛亮完全就是三国演义捧起来的 ...

诸葛亮和关羽一个性质
都在写书之前已经被神格化

明间传说这些人确实很牛
而且有报效国家（汉）的理想

所以就算诸葛亮再怎么劳民伤财那么多年也没有哪个大家敢跳出来骂
为国捐躯，明知不可为而为，要的就是这个精神

goutoua

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
演义的话是黄忠，正史的话是赵云
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
这些人看演义看多了。。。
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
这句话不赞同，曹操孙权对关羽评价都很高，虽然演义把关二爷神化了一些，但是关二爷还是牛 B的。
4.其他...
无

wzj1101

宛如烟尘 发表于 2011-9-13 21:05
1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
答：我选择的是马超。
一是从感情上看，五虎将中关羽张飞赵云黄 ...

演义里马超很强
并不是无谋之辈
要贾诩+曹操的连环计才能破之

而且其中有个细节，就是马超去韩遂的大帐
在韩遂自己说要背叛了，才动的手
如果当时韩遂自己表示绝对不动摇，不是完全坏事变好事了？

加入刘备集团后，在三国志里都表现比三国演义里好，这是让人不解的地方

宛如烟尘

wzj1101 发表于 2011-9-13 21:39
演义里马超很强
并不是无谋之辈
要贾诩+曹操的连环计才能破之

演义里马超实际上被用春秋笔法削的地方也有不少 另外马超的主要功绩或者说战绩 都与蜀汉是无关的

simonwubin

马超，参见街机游戏《吞食天地2》

5261610

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
关羽   他怎么目中无人   也不需要什么虚名吧

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
大概太刚愎自用了  

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
嗯  我也同意这个想法

4.其他...
同上

cookchui123

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
马超吧。马超虽勇猛。但是。在刘备方除了出场之外。其他的笔墨就甚少了。


2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
单单从三国演义来说。魏延一直是以一“反骨仔”的形象出现。从一出场就被猪先生下了定论到最后的所谓叛乱。估计这个是大家说他不配的原因。既然楼主说从三国演义的角度来说。就有可能是这个原因了。




3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
单从三国演义的角度来说。。这话显然是不成立的。独守荆州，不断与孙吴方周旋，以他的文武德无一不是超群的。所以不可能会淘汰关羽，如果要淘汰关羽，可能是因为史实上说关羽骄傲自大之类的。不过话说回来，若大一个荆州，偌大一块肥猪肉，居然要2哥去独守。刘备，深不可测的是你啊。。




4.其他...
至于三弟就不说了。
赵云在三国演义里面也是被英雄化的任务。百万军中藏阿斗呀。。文武绝对不在2哥之下。而且一直追随刘备。。所以不可能是被排除的。
至于黄忠，开始选的时候我是徘徊在黄忠和马超之间。最后选了马超。黄忠在三国演义中有几个经典桥段。第一与关公大战。有武。第二，魏延想投降坚持拒绝，之后刘备亲自去请才出山。有忠。定军山力克夏侯渊，老当益壮。所以黄忠我觉得还是很配五虎上将的名号的。


所以。选了马超

ymhhzh

赵云　　　　　　　　

ymhhzh

...占楼不能编辑。

1.赵云。为什么？因为赵云没有后台势力支持。
2.三国演义看多了吧
3.不同意，关羽功绩等先不提，从关羽封侯，并得到曹操的欣赏可以看出关羽实力名副其实。
4.其他两位底子厚。

liujun0792

我就知道是黄忠，理由吗，一个老让青就可以说明了

NOREG0383227

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
趙雲一定是剃除名單，趙雲在正史上沒有巨大的軍功可支持他，充其量就是個老將，但魏延在正史證明他可以是一軍之將
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
演義多少有影響到觀感，大多人都是先從演義入門而不是正史
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
淘汰關羽為不智作法，關羽是劉備起家時就在的將領，並且有戰功擺在那，如果淘汰關羽恐會造成原本班底的恐慌

dibowa

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
选了关羽。首先关羽的功夫并不十分了得，其次他很看不起读书人，而张飞却正好相反。以前是自视才高，后来又是自视功高！

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
说到底还是上级领导对他有严重岐视！这跟当时社会制度和高官的个人偏好有很大关系！

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
良檎择木而栖，良臣择主而侍。关羽要不是怕背不义的骂名，可能早飞了！

4.其他...
现在参与还能+血么？

郁闷的菜鸟

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
还是投云哥吧，虽然我是云哥的粉丝，但是论统帅能力，云哥和其他四个确实有很大的距离，其他四人包括魏延都是帅才，云哥只是一个将才……
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
这个应该是罗贯中原因吧，一句“脑后有反骨”就把文长兄钉死了，历史上真实的魏延应该是一个帅才，从他担任汉中太守和子午谷建议就能看出来……
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
都没结拜的话应该淘汰黄忠吧，太老了，云哥是五虎将的广告明星，广告效应强能给蜀国拉更多的粉丝；马超好歹也是**，当过地头蛇，光“马超”这两个字就能震住西面哪些羌人，而且也长得帅；张飞、关羽、魏延都有真正的实力
4.其他...
还是封6虎将吧，66大顺，云哥也不会被淘汰了

fykhlp

正史里赵云也就是个杂号将军，地位跟魏延没得比。

火焰纹章

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
既然说到“五虎”这个提法，那一定是演义的标准了，所以我选马超（要按史实赵云不解释）。马超受封，一多半原因是由于和张飞的单挑让刘备十分欣赏，一小部分原因是名门贵族的身份和在羌族的声望，刘备、孔明一直想要借助马超，连接西羌共同伐魏，可最终也没有实现，而且就羌族声望来讲，之后的姜维其实不比马超低，所以马超对蜀的贡献完全是0。

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
《演义》的话，谁教他加入阵营晚，最后还反了呢……

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
我只能理解为说这句话的人认为关羽实在是太极品，已经超出了其他四人一个段位。毕竟不论从演义还是正史来看，说关羽不如其他四人都是绝无道理的。

4.其他...
木有……

4036133

关张是关系户 必然存在
马超是投诚而来 不用也的稳住 必要存在
黄忠乃是老将 又是请来的 可以存在
赵云么 一个投奔而来又像自家兄弟 又不似自家兄弟那么亲 但却值得相信而听话的手下 可以让他大义一下 另行封赏就是