【游侠三国话题第17期】三国演义中，如果魏延进入五虎，那么你认为哪一虎会被淘汰？

qhaabk

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1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？

1趙雲

  關張是劉備義兄弟 馬超是馬援之後 三個靠地位就鐵票了

五虎將是打完漢中後的事 黃忠打漢中戰績好

趙雲雖很早就是劉備的人 只是劉備一開始就是在逃 趙雲沒戰績


2同上 魏延和趙雲比 兩個戰績普普 比年資就是趙雲了


3淘汰關羽     --> 關羽做五虎將 太小看他了 讓他做荊王吧

   不淘汰關羽 --> 沒比五虎將大的官 還趕踢掉關羽 有沒有問題啊

tiandifenglei

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
首选黄忠，黄忠再老当益壮也要到退休年龄了，可以领着五虎将头衔回家抱孙子撒。次选赵云，反正人家也是淡泊名利。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
魏延时运不济，rp太差。如果说他有足够发挥空间的话成就应该足够五虎将标准了。
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
如果没有结拜关羽早就跟CC搞基去了，还用鸟刘备？
4.其他...
话说我是来看《三国志12》预告的

~“君子”~

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
当一看到这个问题的时候，果断选择赵云，虽然是《三国演义》，但是由于做了N久的三国历史迷，所以果断还是坚持选赵云……
原因：赵云至始至终没有太大的功劳，只是救了刘禅，却又保不了夫人，另一次是孙尚香准备绑架刘禅的时候张飞和赵云一起截江救刘禅的一次。至始至终，赵云从未对蜀国有过重大的功劳。
关羽、张飞是开国元勋，这个不用说大家都知道
黄忠在定军山之战里，秒了夏侯渊并夺取汉中，对蜀汉的战略上有着重大意义
马超嘛，只要听听曹操说的一句：“马儿不死，孤无宁日。”就够了╮(╯_╰)╭
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
因为魏延在正史里就是以叛国罪而处死的，在我国古代对叛国这种事情尤为忌惮，
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
关羽是重要的开国元勋，无论怎么说都是一个重要的人物，没有关羽就没有刘草鞋惊人的蜕变（虽然张飞更加重要，因为飞哥可是地主，钱都是飞哥出的）
关羽其实与楚汉之争中的项羽特别相像，军事实力强大而刚愎自用，兴起于军事，而败于自傲。
4.其他...



对咱言论有意见的敬请来，吾等以《三国志》待之~

afti

当然是黄忠，廉颇老矣，尚能饭否！

lgaxy

魏延被刻意丑化了，子龙没刻意美化了，一加一减，魏延杯具

小马828

武力97，统率91的固定模式

赵云也可以瞑目了

77731955

必是马超！！！！
原因有以下几点：
1、马超过过世较早历史舞台太小。
2、入蜀后无过人之功绩。
3、马超略显反复无常，属奸邪小人之类，魏延虽也多次反叛但入刘备处表现良好，一直忠于蜀汉政权，至于脑后反骨之类纯属无稽之谈。
4、此人一生之中屡战屡败有勇无谋，并入五虎实属迫其名望而安抚马超，使其守边羌人不得犯境耳。

于以上四点反观小魏，比五虎上将任何一人都有谋略，虽名望不比五虎但其统兵数量上应该比关二还多，其它将领所率之部队都是 偏师，你让黄忠张飞守汉中不说刘备就是玩家自己能信得过吗？由此足见刘备用人之高明，其镇守汉中十数年，带兵有方啊一直都是小魏偷袭魏国成功，你几时见过司马小儿偷袭汉中成功过？再说其武勇早期中期英雄辈出自然显不着魏延的武功，但三国后期天下武将之中只有张合一人能与魏延匹敌，所以综上原因魏延是入新五虎的不二人选。

fulongzhiyewang

在历史上关羽的威慑力是远远强于吕布的，历史上刘备选关羽镇守荆州正是因为这一点，只要不是魏吴联手攻荆州关羽以半州之地是可以抗衡魏吴单方面一家的，诸葛亮也看到了这一点。另外曹操连吕布也斩了，但对关羽眷宠有佳，正因为关羽的将才。曹丕也说过“蜀国国小名将唯羽”(败张合的张三爷、斩夏侯渊的黄忠、杀得他老子割须断袍的马超都无视了）。不过关二哥太傲了，不知道是不是对猪哥否定他“魏吴来攻分兵拒之”而让他“东联孙权，北据曹操”不满，想证明一下自己，特别是水淹七军后，一边打老曹的城池，一边还去抢孙权的粮食，结果玩大发了这怪谁呢？

ckwqy

马少爷！
2020202020

ckwqy

忘了写理由，补上：
此人入蜀之后没有什么功绩，偶尔做做疑兵将军，而且明显不那么受硫磺苏待见，关键其背主次数比魏延不少

fj0310609

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
黄忠，其实是想选云哥的，不过想想刘大耳还是要个人保护的...汉升到底是老了，没必要和那些正值当打之年的挣什么。

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
不就是演义里把魏延描述的整个一个反骨仔，想想人家三番两次要投靠蜀国，跟随诸葛亮北伐的时候还提出过非常有建设性的分兵子午谷的建议，只不过因为诸葛亮的谨慎才没有得到机会一展雄才。

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
没有这个如果的...前面有位说的很好，没有结拜关系，关羽根本就不会跟着刘备，还哪来5虎将。以关羽的傲，肯定看不上刘备那点资本的，说不定早就跟着曹操去了。

4.其他...
没有其他，俺偶尔发个贴的...

三国孩儿

虽然最爱赵云  但于历史来说 赵云多数都是充当刘备一家的护卫角色   并没有太多的战功   至于长坂坡救阿斗等等等事迹 只能说明赵云是一个勇将  而且一个大将
  相比  关羽张飞一直追随刘备立下无数的战功   马超显赫的家族身份 以及 入川中主力之一的黄忠   只能选赵云了

cgx3310

毫无悬念，投赵云。
1.为什么？
所谓蜀五虎，压根是老罗YY的产物。而且老赵一直以保镖身份在刘备身边，所以可以排除。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
“魏延不配进入五虎”也有一定合理性。关、张是兄弟，而且能打能带兵，评上了不存疑。马超出身高贵，而且能防羌族，意义重大，没问题。老赵好歹也跟了刘备多年，给个虚函，情有可原。老黄身为荆州武官代表，年老有威信，而且是魏延偶像（当年韩玄差点剁了老黄，也是魏延力挺反对），给个荣誉称号是必须的。
好了，深层次问题来了。猪哥不喜欢魏延，但刘备喜欢，怎么办？为了平衡关系又笼络人心，刘备于是把汉中这个咽喉之地交给魏延，意义就是：“小魏，为了照顾猪哥的面子，五虎是给不了你了，但汉中归你管，好好帮哥办事吧。至于小猪啊，只要老子还在，就别跟小魏过不去，那小伙俺是力保的啦。”于是皆大欢喜！
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
我的看法是，不可能~~

jsxzpq

前提很明确了：三国演义中，别跟易中天学，用所谓史实来颠覆大家对三国演义的认识
1.淘汰黄忠吧，毕竟年老体衰
2.作者就把魏延设定成这个样子了，先有反骨，后来又真反了，和书中强调忠义二字不符
3.刘备建国之后肯定会这么干的，历朝历代不都这么干吗，上位之后先搞原来功高盖主的元老

sunshina001

这个讨论本身就没意思，三国演义本就是虚构和歪曲历史。历史上也就4虎将，赵云都没排进。本身就是错误的命题有什么好讨论的。

sunshina001

yuanan2000 发表于 2011-8-22 19:55
1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
关羽，不过不是往下淘汰是往上淘汰，比如什么护国大将军、天策上 ...

演义里关公的资历都是张冠李戴~套到他头上的。硬要说的话~就是罗贯中同志创造了一个完美的关公

blues0559

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
赵云，按照史实，赵云只是刘备的得力警卫队长，没有为将者独立统兵指挥大战的有效战史。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
受三国演义影响，很多人以为魏延魅力值不够，是脑后有反骨的小人。
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
不赞同，关羽骄士，但是对刘备绝对没有二心。
4.其他...
庞统的智力、统帅、政治应该高出诸葛

yuanan2000

sunshina001 发表于 2011-9-16 16:55
演义里关公的资历都是张冠李戴~套到他头上的。硬要说的话~就是罗贯中同志创造了一个完美的关公 ...

资历不等于功劳，几乎没有比关羽更早投靠刘备的人物了。而且即使是正史里的关羽再不怎么样，有威震华夏之说也只有他。以前将军，假节钺作为蜀汉军方第一人，镇守荆州。就算是正史他也是有相当能力在那的。

dragonfk

如果魏延能进五虎，那么淘汰的一定是关羽，因为必须在“五虎上将”上面再设一个职位叫做“霸天虎大将”，非关羽莫属！
如果魏延能进五虎，那么淘汰的一定是关羽，因为必须在“五虎上将”上面再设一个职位叫做“霸天虎大将”，非关羽莫属！
如果魏延能进五虎，那么淘汰的一定是关羽，因为必须在“五虎上将”上面再设一个职位叫做“霸天虎大将”，非关羽莫属！

lmyong19

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我选择黄忠。理由如下：关羽，张飞不用说，结义的兄弟，在公司开创之时已是公司股东。很多人认为是赵云，依我看，赵云是老臣，从之初就与刘备相识相交，关羽有云：子龙我弟也。说明蜀国领导层对赵云的地位是认可的，大家都说子龙没有什么功劳，其实谁又有子龙单骑救主的功劳高，救了公司未来继承人，不等于保了半壁江山？马超，本就是西凉豪族，武艺高强，心高气傲，在西北蛮族心目中有很高的地位，封此地位，一是拉拢马超，使其不生有怨愤之心，二来拉拢安抚西北蛮族，对于蜀国后方安宁有着很重要的作用。再谈黄忠，初始资历和魏延差不多，甚至比不上魏延，魏延主动投降，杀死太守开的关，黄忠是被逼无奈才投的降。关羽有云：黄汉升什么东西，也配和我平起平坐？（大意如此）而诸葛亮也是对魏延很是不满。说明公司高层对其余几位是一致认可的，而对于这两位的地位是有意见的。也许是诸葛亮那时位值中枢，拥有决定参谋权吧，所以黄忠上也就没什么悬念了。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
从演义来看，魏延的功劳的确赶不上黄忠，黄忠的为人之道也不是魏延所能比，黄忠是刘备常夸赞，诸葛亮也喜欢。而魏延，刘备说的不多，还经常被诸葛亮敲打，自然不能给予其太高的地位，让他有说话的资本。在诸葛亮死后的表现，又给他降了不少分。
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
结拜本就是演义里的，作为公司原始的三大股东之一，他拥有百分之二十左右的股份，就算他再怎么无能，也是公司的决策者之一，也是拥有很高的地位，也就是说它本身就是老板之一，更何况关羽是一位有情有义，智勇双全的一个人，从历朝历代对他的尊崇，可见一斑，任谁被淘汰，他也不会被淘汰。
4.其他...
无