【游侠三国话题第17期】三国演义中，如果魏延进入五虎，那么你认为哪一虎会被淘汰？

Heaven'sDoor

关羽。
实力太强，与其他四虎不是同一等级的。其余四人都是大将，二哥是镇守一方的顶级统帅，从刘备在徐州时就与关羽分兵。襄阳时刘备关羽各自招兵，关羽更是独自在外操练水军，兵败时幸亏有这一支水军接应否则玄德危矣。刘备入蜀，独留云长守荆州，可说关羽自己就有统帅三军的能力。如果刘备是总司令，关羽就是副总司令，其余四人最多是军团长。另外，张黄赵三人西征时在侧，与刘备关系最近。马孟起属于外来势力，那个时代只要不是水火不容的敌对势力，互相之间总还是可以利用的，当示亲厚，故也封上将，防魏于北。魏延和黄忠同为讨长沙时归顺的，论军功虽不及张飞，但和黄忠相近（入蜀时刘备一开始就带的这两人），只是级别尚不能封上将，但若也封五虎上将，则有损五虎将威名。所以演义所谓的五虎将，其实是关羽加四虎。关羽的存在是为了提升五虎将的含金量。况且关羽假节钺，本非其余四虎堪比。刘备硬要加一个关羽进去，无非提醒他功高震主。若变为关羽另封（如拜大将军，假节钺，封侯，毕竟刘备时期仅有法正一人封侯），五虎将变为魏延加另四虎，五虎将才是真正意义上的五虎将。

Heaven'sDoor

关羽。
实力太强，与其他四虎不是同一等级的。其余四人都是大将，二哥是镇守一方的顶级统帅，从刘备在徐州时就与关羽分兵。襄阳时刘备关羽各自招兵，关羽更是独自在外操练水军，兵败时幸亏有这一支水军接应否则玄德危矣。刘备入蜀，独留云长守荆州，可说关羽自己就有统帅三军的能力。如果刘备是总司令，关羽就是副总司令，其余四人最多是军团长。另外，张黄赵三人西征时在侧，与刘备关系最近。马孟起属于外来势力，那个时代只要不是水火不容的敌对势力，互相之间总还是可以利用的，当示亲厚，故也封上将，防魏于北。魏延和黄忠同为讨长沙时归顺的，论军功虽不及张飞，但和黄忠相近（入蜀时刘备一开始就带的这两人），只是级别尚不能封上将，但若也封五虎上将，则有损五虎将威名。所以演义所谓的五虎将，其实是关羽加四虎。关羽的存在是为了提升五虎将的含金量。况且关羽假节钺，本非其余四虎堪比。刘备硬要加一个关羽进去，无非提醒他功高震主。若变为关羽另封（如拜大将军，假节钺，封侯，毕竟刘备时期仅有法正一人封侯），五虎将变为魏延加另四虎，五虎将才是真正意义上的五虎将。

chaoyagami

按演义里的描述，关张赵三人肯定要进的，要踢肯定是黄忠与马超了，黄忠可能性高点！

獵鸆者

sunshina001 发表于 2011-9-16 16:52
这个讨论本身就没意思，三国演义本就是虚构和歪曲历史。历史上也就4虎将，赵云都没排进。本身就是错误的命 ...

话说历史上连四虎也没有吧。。。。五虎上将这个说法本来就是民间杜撰以讹传讹，真实的原型反倒是魏五子[害怕]

想甄

回复 lilizhou 的帖子

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
感觉还是会将赵云排除在5虎之外~历史上赵云在刘备军中扮演的是一个御林军统领的角色，事实上在刘备称帝后，所认命的前将军、后将军、左将军、右将军中并未有赵云，可以看出赵云在刘备阵中的地位。较之关、张、马、黄稍有不足。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
魏延的问题是历史上长期被定义为一个“反骨”之人，（因为他最后反了）玩三国杀的人都知道，魏延的确是一个内奸的好人选（哈哈，跑题了）。其实“子午谷奇袭”直到现在都是一个争论不休的话题，很难说魏延的这个计谋肯定会失败。至于孔明死后，魏延谋反，引用易中天的理解，如果魏延真的谋反，那杀他的杨仪为什么回到成都没有加官进爵，而是稍后被贬。个人认为魏延的问题主要还是在后期比较自大！
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
完全不赞成！关羽其实是个不错的帅才，与张飞、马超等武夫不同，关羽还是颇具谋略的，估计还有些政治能力。失荆州不是关羽能力太差，而是对手（陆逊、曹操等）能力太强。综合能力上，关羽的确是五虎里顶尖的水平。
4.其他...
魏延能被刘备认命为汉中太守，其实这个很说明问题。汉中是成都的咽喉，曹操拿下张鲁后，刘备紧张的要死，成都一日十惊，所以刘备对于汉中重要成都的认识可想而知，能认命魏延做这个位置，那魏延的能力就毋庸置疑了！

airzero91

魏延连给王平 提鞋的资格都没有
还五虎
五狗他都不配

shian1988

1.赵云，因为赵云历史上好像只是个护卫，并不是什么大将。
2.其实魏延是五虎将之一，只是因为他有点晚节不保，有污点吧，陈寿换了赵云的。。。
3.即使关羽没有和刘备有结拜关系，关羽也是蜀国最强的武将，比张飞还厉害一点呢，所以算勇猛，关羽肯定有的。

rater0810

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我认为黄忠不能进五虎。在刘备封五虎时：关羽认为张飞、赵云和他并列在五虎大将之内，是因为他们是自己的弟兄，是可以的，马超家好几代都是名将，和自己并列也说得过去，可黄忠是个老头，凭什么和自己并列.
上面看到很多人说赵云不能进入三国演义中的五虎将，理由1：没有显著的战绩 反驳：长坂坡就阿斗，虽然说没有保全刘备的全部家属，但是换做张飞和关羽他们就能么。张飞性格鲁莽，必会与曹操拼个你死我活，只会玉石俱焚。关羽可能又会带着刘备老小委身于曹操，但是事情已经发生过一次了，曹操就会安心的让关羽留下么？肯定不会·肯定会杀了刘备家属，让关羽自责。关羽以后会被软禁于曹操这边，郁郁不得志。只有赵云的处理方式最稳妥。     理由2：没有自己镇守一方   反驳：刘备的属地就那么点大，有多的地方给他守么？关羽镇守荆州：兵败被杀     马超因为曾经在羌族的威望，镇守边关，最后病死。只有赵云和黄忠留在刘备和诸葛亮身边。这是为什么呢？诸葛亮，只是一个智者，他不具备完全统军的能力，他必须在军中有能威震三军的大奖，无疑赵云就是最好的人选，可以说赵云是刘备和诸葛亮的亲信，说通俗点就是御前带刀侍卫。但是他能镇住三军也是因为他的能力可以达到。而且赵云有张飞不具备的稳重（张飞鲁莽），关羽不具备的谦虚（关羽高傲），黄忠不具备的威信（黄忠毕竟70有余），马超不具备的人脉（马超毕竟最晚加入，而且之前为曾为张鲁的部将，与蜀中官员关系微妙），魏延不具备的忠心（脑后反骨，其后必反）。虽然赵云没有镇守一方，但是他确实是一个能让诸葛亮统御三军的工具。只此一点，就足以让他成为五虎上将。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
黄忠之前都是他的上司，他配进五虎么。
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
关羽具备忠，义，勇。统御军队的能力也是五虎之中的佼佼者，就是关羽的缺点太明显了。太过于高傲。但是他确实为五虎之首。
4.其他...

木有了·····

050520117

马超

一直不受待见的悲催男

hdzkaoru

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
必定是黄忠、他就射箭强大、哈哈、不和你们废话！
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
不配是因为分量不够、年龄也不够、资格都不够、等等、还有最明显他被孔明看穿他是反骨之人。。！其实他也没背叛过刘备、其实也艇中心的。。我觉得他挺好的！
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
说这句话的人也太废了哈哈！不解释！
4.其他...
话题多多、游侠我永远爱你支持你！祝愿游侠全体版主、坛友、顺顺利利！大家多多发表讨论高兴！

andydon1989

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
马超。首先他人品不好，然后马大帅归顺刘备后，一是没什么功绩，二是刘备了解马超这种人，从一方诸侯到自己臣属，根本不放心，这货还是吃亏点将养起来，自己或是诸葛在还能制住他。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
怕是被演义坏了形象吧，人气指数低了些。
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
虽然也不怎么喜欢关二哥那不知所谓的高，但他的本事是实打实的，只能说某些人主观态度忽视了客观事实吧。
4.其他...
一直以来都是喜欢云哥的，这点真没变过。小时候先开始最喜欢大耳，刘大、关二、张三、赵四···玩三国志游戏肯定直选刘备，后来对刘备一伙就讨厌起来，连猪哥我都有一阵子不鸟，曹操开始步入我的视线，直到现在，曹操都是我的中心，至于孙吴一只都没喜欢过，虽然自个儿是江东老乡

tianbang

好多人都选子龙啊，貌似大家都忘了古时候，往往最牛B的都是留在自己身边当保镖。。。

Bknight_R

1.赵云 虽然不忍心把他踢出5虎 但本着历史上来说 云哥本生就没进入4将军行列（前后左右4将军）
2.魏延主要还是前期被其他人的光芒给掩盖住了 当诸葛亮时代时才突显出他得才能
3.不太同意淘汰关羽 就算关羽不是刘备结拜兄弟 但也是蜀汉武将第一人 这是由他身份决定的 而是实力

crazystar6

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
马超 如果论武勇 超哥自然是更胜一筹 但是他降蜀之后被大耳给无情的冷藏了 魏延怎么说在大耳入川之前也算是表现的中规中矩 功绩明显胜过超哥 因此如果魏延进入五虎的话 超哥首选要拿下。

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
还是卧龙先生的那句话，此人脑后有反骨，久后必反。

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
这句话不敢苟同，毕竟关帝无论是武勇还是战功来说都是刘家最为出色的。

4.其他...

freedomofgod

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
黄忠喽，原因不细说了
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
以演义来看，魏延论武勇不及五虎，不过是后期蜀汉无人
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
太过自负，有些可气。不过就凭千里走单骑、水淹七军，无愧五虎
4.其他...

紫月天

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我选的是马超。镇守边关，而且走到刘备身边也是流亡了很久了

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
魏延反骨，当时他投靠的时候，诸葛就说过他反骨，有诸葛在，不可能让他入五虎的。非忠义之士，黄忠虽老，但仁义老臣，值得捧一下

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
关羽镇守荆州，是重中之重，光这点，哪怕不是什么亲戚，也值得选，何况民间呼声这么高，都被拜祭了，还需要为什么

4.其他...
忠义是第1啊，后话，何况魏延反叛了，不说其中经过这么导致的，既然选了什么样的势力什么样的君主，就该好好处事

jy01785027

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
4.其他...

jy01785027

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
赵云，从头到尾没带过兵，只长坂坡武力无双，智力，内政也没建树

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
就应为最后被诸葛亮逼的反叛？那马超还不是因为不得重用而郁郁而终。

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
关羽还是非常厉害的，虽然公关方面差得很，武力、统帅、内政什么都高，蜀国唯二封疆大吏，还有一个是魏延，非常能说明问题，还差点打的曹操迁都

4.其他...
魏延总和比赵云和黄忠还有马超高得多，实际地位也比他们3个高的多，就武力差了点

oscar0079

1.一定就是赵云了，其他人是四上将，赵云只是个.....
2.魏延是个厉害人物，如果没有被除掉，他就是蜀国五官第一人了，而且跟刘备又早，说他不配那是可笑。
3.关羽是最早跟刘备的人，刘备能从村官发展的称帝，早期身边的人都是有能力的，不然早就被灭了

菲恩

CAPCOM告诉我们，他们淘汰了马超