【游侠三国话题第17期】三国演义中，如果魏延进入五虎，那么你认为哪一虎会被淘汰？

鬼畜二小姐

本帖最后由 十一郎 于 2011-8-22 18:41 编辑


1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
选马超，因为以前街机三国志2里五虎就是关张赵魏黄，马超是这6人里进入蜀汉阵营最晚的，而且没重大功绩

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
魏延不符合人气偶像的气质5虎都是人气偶像

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
反对，关羽就是武圣。没见拜吕布诸葛CC之流的。关羽的地位可见一斑。

4.其他...
木有其他，三国演义一切都是罗老的剧情安排。

nsxrb

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
马超，因为在刘备麾下没啥nb的战绩
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
魏延貌似也没有神马特nb的战绩啊。。。马超在投靠刘备之前起码还威名赫赫，魏延捏？
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
怎么可能？砍过颜良文丑华雄等等一干大牛的人，怎么会被淘汰
4.其他...
魏延是个人才，但是实在没有特别大书特书的战功啊

zoubbbb

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
赵云。。。貌似其他四人都是大将之才。。。赵云只是个先锋（廖化一个等级）
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
封五虎时，魏延资历还浅。。而且貌似地位也不怎么高。。。。
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
= =！谁乱写的。。。必须先淘汰赵云。。。。因为赵云易主好几次。。。
4.其他...
每个人心中都有自己喜欢的武将。。。有人喜欢赵云，有人喜欢关羽。。。。都有自己的理由。。
但是历史写的事实。。。真正的大将是要靠史料中记载的战功，战绩来评价的。。。。魏延应该是蜀中大将。。。。独当一面型的吧。。。

酆玖

问题1：黄忠
理由：在前面的帖中，很多坛友说子龙没什么功绩，那想请问一下，从敌军手中把主子的血脉救回来这个功劳大不大？
问题2：在演义中，魏延的形象和五虎上将里任何1个人来比都是没的比的，一提到关羽，大家都想到斩颜良诛文丑，过五关斩六将====，提到张飞，大家想到的是当阳长坂桥，义释严颜====，提到子龙，单骑救主，晚年力斩五将，提到马超，大家会想到西凉骑兵，提到黄忠，大家会想到关羽头盔上的红缨，但提到魏延，大家最常想到的应该是“谁敢杀我”了............
问题3：五虎将里，和刘备结拜的是关羽和张飞，那不妨在他们2人之间做比较，那大家玩三国10的时候是喜欢以关羽开始游戏还是以张飞开始游戏呢............
4.其他：五虎将里的“虎”是如何定义这个很关键............
PS：这个投票令我想起街机游戏《赤壁之战》............

黯月無花

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
就演义而言，黄忠。  本来想给赵云的，后来想想五虎只有演义有就谈演义吧。
五虎的定义我觉得不是说你猛或者你打仗厉害就能当，刘备当初创建5虎，我觉得是一种对魏的心理战术。
五虎顾名思义是蜀国ACE中的ACE，出去打仗报上名号先从气势上压人。
如何从气势上压人，光称号还不够，得大家都认识你，从心底上就畏惧你。
关 张 马 3人威望已经足够了，世界已经认识这3人了。剩下就黄，赵。
赵云长坂以来就威名远播了（演义）。老黄要定军山后才为人所知，而且即使杀了夏侯渊，曹营里的将未必会怕他。而见赵云都会从心理起防范。
所以 演义里赵云威望和名声要远高老黄。

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
封五虎那年代，认识魏延的可以说少之又少。可以说从名声和威望上都不足。让他做五虎就和袁术称帝差不多。
如果五虎晚个10年让魏延出头抛脸一番，他是绝对有资格进五虎的。

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
关羽能力是世人认可的，只有那些关黑们天天钻牛角尖，华雄是你说偷袭就偷袭到的？两将单挑关羽不报名号是他的傲气，再说你骑马当开飞机？不报名号冲过去华雄这种上等将领会反映不过来？ 颜良文丑是你马快就能斩杀的？

4.其他...
虽然我是吴派，但是我还是很敬重关羽。他的地位绝对五虎第一不可动摇。

dcdh

我就一感觉，蓄谋已久的踩云贴。{:14:}

浅川悠然

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
赵云吧。。。说句实话，由于刘备早期的破落，导致赵云一直没有什么独立统兵打仗的机会，所以带兵才能一直也就无法展现，虽然个人很喜欢赵云，但如果我是刘备，一定要去掉一个换成魏延，那我一定会选赵云，因为关张不必说，从刘备起兵就跟随的，完全有资格；马超，陇南势力的代表，由于其父与韩遂在西凉的巨大声望，以致马超在羌人、在西凉百姓心中的影响无可替代，从然他曾兵败。因此有了马超，可保蜀汉西北平安；黄忠，蜀中势力重要成员，是刘备巩固蜀汉统治、团结内部武将势力的重要工具，重要性也不必说了。所以，赵云对不起了。。。。。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
主要就是是魏延的资历：关张不说了，赵云也是早年跟随刘备，马超是蜀汉用来巩固西北边防的工具，黄忠是团结内部的棋子，魏延是什么东西。。。其次还有他的为人，诸葛亮对他的评价都有些影响。。。。
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
关于勇则勇已，但缺乏元帅之风，可以为将征伐一方，却不可以为帅统御一方。
4.其他...
赵云我对不起你啊。。。其实我一直觉得赵云应该早点投降曹操，凭他的才能，混不到前后左右将军（最低估计），我提头来见。。。。。。
骗分骗分。。。。

westeva

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我选了马超.原因是他在刘备军中缺乏足够的战绩.
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
名声不显,在刘备时代也缺少特别显赫的战绩.所以当初提他做汉中太守令众人皆惊.
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
关羽水淹七军威震华夏,不能因为他最后是败死的就把之前的荣誉给扒了吧.
4.其他...
说关张马黄赵是五虎将,是因为他们在三国志中在同一篇列传中,说明陈寿觉得他们可以合并同类项,而魏延不在此列.

夜静听雨

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我选了黄汉升。论名气和实力 关张马这三个人毫无悬念 赵云算是刘备的大保镖吧 名气也有 我选黄忠并不是黄忠真的怎么差 只是和另外几个比起来 综合素质差了点
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
我也觉得魏延不配进五虎啊 他哪里厉害了 也没打出什么有名的仗出来 只不过后来五虎都死了 蜀国可用之人不多 才显现出来他的重要性 五虎都在时 他也不是最一等的将领啊 就算他那什么直接打长安的想法是对的 但凭他的实力 能搞掉司马和曹魏吗
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
不同意 虽然个人不喜欢关羽 但从来不否认关羽的实力 客观的来讲 关羽是真的牛逼的 虽然最后死在了他的自负上 但他真的是万人敌 一员虎将 不可多得的人才
4.其他...
这期话题蛮好 期待下一期哦
顺便顶一下我大爱的马超 没想到那么多人选了马超 大致看了一下 马超加入刘备后的确没有做出特别大的贡献（和其他几位比起来）但这不能否认他是一员虎将的事实啊

182838

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我选黄忠。因为相对而言，黄忠的地位最低，战功最差。

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
  某些人所说是怎么说的不清楚。我的理解是魏延的反骨和三国演义的主旨相悖，故作为反面人物不能进五虎。

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
  关羽最大的问题就是刚愎自用，而且相当于老大，老二的位置是最尴尬的。不过即使是淘汰，也应该是张飞啊。

4.其他...
  周版真能挖空心思啊。

雨灵铃

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
先说明一点，五虎是小说里的东西，所以一切言论也以小说为依据。
赵云，没有彪炳的战功。相对于其他4人来说。
五虎是刘备称王后封的，故当以之前的战功来算。
云长第一当之无愧，诸张赵一干人马入蜀后，云长独挑防守荆州的大任。挫败了东吴谋取荆州的计划却未伤和气。虽期间没有什么大的战场胜利，但功劳绝非后四人在战场上厮杀地功劳可比。荆州是刘备的身家性命（夺下西川前），也是隆中谋略的重点。君主能将自己的全部家当交由云长，即是无奈更是信任。所以守住荆州的军事功劳是天大的功劳，而挫败东吴的计划且不伤和气，是军事和政治上的双重功劳。战场厮杀乃匹夫之勇，上兵伐谋，次而伐交。不战而屈人之兵，善之善者也。不动干戈而保全荆州，绝对是一个最完美的结果。这即赖于云长的威名能震慑敌人，也赖于云长与东吴的外交到位。不妨假设，镇守荆州的是他人，谁能保证曹操不会起兵进攻荆州，谁能保证孙刘不会提前爆发战争？不妨再假设，刘备拿下西川之前，或者拿下汉中之前，荆州出现了危机。结局又是如何？至于荆州之失，最大的责任在于诸葛。是他误判了孙刘的联盟可靠性。曹孙共谋关羽，败是必然。

翼德第二也是实至名归，刘备一生最重要的几次成功的军事行动，一是荆南四郡，二是夺取西川，三是占领汉中。这三次战役中，张飞的功劳都是不小的。甚至算得上是数一数二了。这些无需多言，想必大家都很清楚。而长坂坡上的一吼算是帮刘备捡回一条小命。

孟起最大的功劳是在西川战役的后期。汉升则在西川，汉中战役中皆有表现。汉中战役中更是声名大振。且随刘备的时间也比孟起长。若按战功算，汉升当排在孟起之前。

子龙真的就是保镖兼副将而已。即便是在演义里。细数子龙的表现,单独带兵的机会很少。打桂阳算一次吧

其实在孟起与子龙二者之间我犹豫了一下，到底要舍谁留谁。毕竟子龙随刘备早，而马超仅仅是捡了个成都。只是来的早不如来的巧，打下成都的意义是非凡的。所以子龙只能泪幕了。
当然，算上诸葛的南征北伐，OUT的应该是马超，但是，但是....请看帖子的第三句话

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
这是演义的力量。不用多解释，大家都懂。
五虎是演义虚构，如果历史上刘备真要封五虎，魏延一定可以入选。就凭刘备对魏延的信任。就凭力排众议推举他为汉中太守。

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
不明白为什么会有人提出这样的观点，原因上面已经说明。
担需要说明的是，我是因为看到了这个问题，才将关羽的那段标成了高亮。

4.其他...
开头就已经说明，俺的排序标准是以演义为依据，以刘备继位汉中王以前的功劳为参照而做出的排名。天下大务，莫过于赏罚二事。作为君主，不可单以个人喜好，身世背景来做封赏标准。成绩功劳才是硬道理。否则何以服众？
当然，刘备真心没有封五虎。而罗贯中写的是演义，只要好看，怎么写都可以。无可指责。

如果后人一定要给历史封个五虎，以在下愚见，一关羽，二张飞，三黄忠，四魏延，五马超

孤独一谦

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
虽然个人很喜欢赵云，但缺乏战绩。他只能说是好的猛将，保镖但作为一军的统帅缺乏实绩。
关羽，水淹七军威震华夏
张飞，攻取汉中，击败张特进。为整个汉中争夺奠定局势
黄忠，定军山之役击败秒才可见其能
马超，进击长安，渭水大战。威逼刘璋。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
第一与四位相比缺乏大的实绩，与赵云相比没有救驾之功。
第二“谋逆”之罪，功劳再大也是被一笔抹杀的

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
纯属狗屁，他要不合格，其他四个都可以去死了
关羽的军事指挥能力是蜀国最强的，水淹七军军队是三国最经典的一个战例。中国人有个想法就是不求无功但求无过，总是那一个人的错误来掩盖他的优秀。失荆州对蜀汉来说是一个不可原谅的错误，但这不能抹杀关羽作为蜀汉高级将领地位。
4.其他...
期待下一期

关山

大家评论的虽是三国演义，但出发点大多基于三国志，这且不说。三国志中关张马黄赵合传而非关张马黄魏合传应当很能说明时人心中各人的地位。

LB008

哈哈，这个游戏好玩，虽然来晚了，但是还是积极参与！
既然说的是演义，那就从演义上来说，现在演义和志纠缠不清，是不好说。
1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我投的是赵云，从军事来说，赵云确实没有出彩的地方，但是，投票后才发现是从演义上来说，那就只有选马超了，虽然马超的能力大大强于赵云，但是这里说的是五虎，也就是只能在马超加入刘备阵营后以他在刘备阵营中的贡献功绩来和其他人一起考评，而马超在加入刘备阵营后，没有多大功绩，刘备更多的是一个安抚的手段，或者说宣传，而赵云在演义里虽不带兵，但是屡次救主、奇袭，扎实威风，也是刘备诸葛最信任的人之一，所以相对来说，无论从资历还是功绩，赵云都比马超更能称得上五虎，当然，前提是演义。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
有诸多原因：1、魏延在蜀更多的是作为一个实战派，没有其他五虎耀眼的表现；2、演义对关张马黄赵的刻意渲染，志的关张马黄赵影响；3、魏延被演义在表面上刻意贬低，实际上是重视，但是很多人只看到表面；4、其他大多数各种三国题材的作品延续褒奖关张马黄赵，贬低魏延的路线；5、诸葛亮被神化；6、魏延政治能力低。
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
实话说，演义上，单从能力来说，关羽有资格评五虎，但是，假如没有和刘备有结拜关系，那么关羽肯定会被打入冷宫而不可能有机会参与评选，连评的机会都没有更不要说评的时候会不会被淘汰。我一直认为，三国成在诸葛败在关羽，诸葛最头疼的人是谁，就是关羽，在诸葛看来，关羽用不成管不了，所以费尽千辛万苦让关羽华容道放了曹操，以便让关羽即还了曹操的人情又可以使诸葛抓住关羽的小辫子，因为曹操不能死，死了就没有三国更没有蜀国了，虽然如此，守荆州诸葛依然不放心留下来一起坐镇，足见诸葛对关羽的不放心，但是没有办法，人家是结拜，刘备非他不用。。。但是，机关算尽，这关羽还是把荆州丢了，你说他是死在魏手里把荆州丢失给魏还情有可原，但是在联吴抗曹的大政方针之下被吴给收拾了，这怎么也说不过去，只能说关羽毫无纪律盲目自大，你说死就死吧，还给刘备一个大难题，这仇报还是不报，报，必然丧失多年的经营；不报，必然丧失树立起来的仁信，刘备就只好做做样子，谁知一个兴起，被烧了大半实力，所以说，关羽误国。。。就功绩来说，张飞是入蜀的关键，黄忠是定汉中的功臣，而魏延则是镇守蜀最为关键的汉中的太守，关羽，只能说起码在入蜀的时候他没有乱来。其实从曹操就可以看出，以曹操的性格来说，如果关羽真是那个人，也绝对不会放他过五关斩六将，曹操宁愿想尽办法要一个哑巴徐庶，也放一个已在手中的五虎关羽回去，前后对比太明显了，曹操不是傻子，他知道关羽成事不足败事有余。所以说，如果没有结拜关系在，诸葛甚至刘备对关羽早就弃之不用，至少不会重用，也不会颇费周折的去算计。插一句闲话，其实隐隐约约中，不仅诸葛对关羽持这种态度，刘备也是一样的，刘备是何等人物，用人的造诣在三国是数一数二的，诸葛在用人上远远不及刘备，对于关羽的问题诸葛都能看出来，何况刘备？所以，在诸多安排上，表面上一直都是诸葛在做，但实际上如果没有刘备的默许，诸葛敢对主公的结拜兄弟如此这般？其实更多的，我宁愿相信实际上诸葛没有看出来是刘备授意诸葛的。
4.其他...
最后我来说说我对蜀五虎的看法。
对于五虎上将来说，魏延是当之无愧的，我认为，蜀能与魏延相提并论的只有张飞、黄忠。赵是保镖，能称五虎，但是不能称上将；马超能力能称上将，但在蜀刘备没有用实，所以在蜀功绩不足；关羽大多数都是个人表演即兴发挥，好比NBA的扣篮王不一定是球队核心一样，关羽只是看上去美丽而已；黄忠屡建奇功，斩夏侯定汉中，几乎是入蜀后的中坚力量，张飞就不用说了，能带兵能用计能上阵杀敌单挑也能帐内虚心纳贤，他自始至终都是蜀的中坚力量，无论是在逃亡还是在进攻，都能做到严格贯彻成功完成，功不可没，他们两个是当之无愧的五虎上将。而魏延，我觉得就是小一号的张飞，但是如果给他足够的空间，丝毫不亚于张飞，说他不忠心？他的忠心绝不逊于张飞，能三弃城而始终追随刘备，说有反骨？那是演义杜撰，或者说是刘备诸葛的欲擒故纵，话说这两位就好一口激将法和抓小辫子；防守应该强于张飞，汉中是什么地方？如果说荆州是蜀的跳板，那么汉中就是蜀的心脏，让魏延守汉中，可见对魏延的重视程度，从这里来讲，一个丢失荆州的关羽都能评上五虎上将，那么完美守下汉中的魏延评不上五虎上将简直就是笑话。不过魏延也有缺点，那就是政治智商太低，最后被逼反了，留下一个和邓艾有异曲同工之妙的子午谷奇谋悬念给后世一个非常大的遐想空间。

popzero1217

张飞吧，张飞虽勇，但作为都督或者领兵打仗的水平不如其他几个。就好比许褚比不了张辽这样的人。

zkjw

感觉魏延比起五虎将还差点

wells9000

每个人都有自己的目标 非常不错 支持 有兴趣就有目标 有目标终会成功

wells9000

每个人都有自己的目标 非常不错 支持 有兴趣就有目标 有目标终会成功

cjk86524

很明显是赵云了撒，赵云在老刘身边一直就是个挑粪工的角色。

从对陈寿的三国志就可以看出虽然赵云一直在刘备身边，但是从来就没有被重用过的。云哥的任务一直都是费力不讨好的，长坂坡救了大耳朵的儿子，那是死里逃生，刘大耳摔子惜将的行为也是子虚乌有的事情。

黄忠人家虽然老，但是那时候名声威震江东，刘大耳那时候是打心里的尊敬黄爷爷的。

asd23165

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
铁定黄忠，黄忠论起来只是一个花瓶。而且有关羽在旁边瞧不起这老家伙，足见踢出他能让蜀军内部团结.
其次是二号花屏马超。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
魏延人缘太差，资历太差，夸夸其谈。没有耀眼功绩。
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
没结拜的话，关羽早跟老曹跑了
4.其他...
有些人说演义扯正史，是不是太跑偏了？