【游侠三国话题第17期】三国演义中，如果魏延进入五虎，那么你认为哪一虎会被淘汰？

GoldLegend

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
选择是关羽。 关羽的实力和真实战功其实都被故意夸大了。如果仅从《演义》来看，关羽出彩都在前期，对西蜀建国和以后的北伐都没有太多影响。而他的失荆州却让西蜀失去大片疆土，从战略主动变成被动。如果不是结拜兄弟很难想象关羽会入选五虎将。


2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
  对于这种说法很无语，这都是被《演义》所毒害的。魏延其实对西蜀中后期贡献是很大的，这从刘备临终时对魏延的安排就可以看出。很多人说魏延狂妄骄傲目中无人，那么看看关羽就知道哪个名将不狂的，而且他有狂妄的资本，西蜀只要北伐他都是大将，从这点可以看出诸葛亮就算再不信任他也只能用他，实力摆在那里没办法。

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
这句话很赞同，论战功关羽没有平西川的其它将领高，守荆州又守不住，和东吴关系还搞不好。对自身实力过渡自信，纵观关羽后期都在吃老本，没有什么特殊表现。最关键的是干涉刘备的家事，这可是人君大忌，如果关羽不是死得早，下场也不会好。


4 .其他...
   魏延很可惜，这种实力型将领是西蜀中后期最缺少的。不过这种将领很难驾驭，这也注定了他悲剧的下场。

xhaidan

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
    关羽   因为对他无爱、太傲了 不喜欢傲的人
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
  我觉得配啊、所以不知道为什么 都挺厉害的
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
正确 有先见之明
4.其他...
  必须淘汰关羽、就因为他傲。。

cui189ok

1、如投票选项所示，你的选择是？为什么？

个个都有爱啊，叫我怎么选嘛！

幸亏版主说的是演义，果断委屈砸黄忠一票[YY中]

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？

可怜的魏延，被罗贯中黑N年ing。。。。罗贯中在这里还用了一首诗来赞叹诸葛亮：“诸葛先机识魏延，已知日后反西川。锦囊遗计人难料，却见成功在马前。”我很想K了罗贯中。{:11:}

演义中孙权也说过魏延，说“若一朝无诸葛亮，必为祸乱矣”。如果魏延地下有知的话，可能会讲出这句话：“我比窦娥还要冤啊。”{:21:}

正如陈迩东所言：“魏延身为大将，一生征战，可谓有大功而无大罪啊，却遭大祸害，蒙大诬，是个天大的冤枉。”

魏延随诸葛亮北伐，曾率军大破魏将郭淮等人，加为征西大将军。魏延曾向诸葛亮提出著名的奇袭长安“子午谷之计”，但遭向来谨慎的诸葛亮反对，导致魏延的才华被诸葛亮掩埋了。

今天可以为你洗冤了，魏延有大将之才，完全有进入五虎的资格。

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？

历史就是历史，不存在假设的现象。我们身为后人，要尊重他们。[怒]

4.其他...

一概支持任何三国活动

送上音乐一枚。。。{:19:}

bismurck

感觉第1个悲剧的应该是子龙了 因为从来没见他独当一面的 打仗也是被当枪使的多（到某时某地看锦囊）
要是刘皇叔不肯换子龙 那么第2个应该就轮到黄老爹了 毕竟年纪大了 而且老黄也不是帅才
第3个应该是小马哥 原因只有1个 归降后没立啥功劳（镇守西面 没机会）
第4个就该三爷了 你看镇守荆州的是二爷 就说明结拜兄弟里面皇叔还是更看重关二爷 题外话 三爷要是按脾气排名肯定第1个落选
至于关二爷就放心吧 除非皇叔登用了5个全100属性的新武将 否则五虎没机会落选的

makaaywd

{:0000:}无悬念，赵云啊

darksidedxp

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
要按演义的话，应该是关羽。按史实应是赵云。
关羽前杀颜良文丑多半凭其马(赤兔)快，再与黄忠大战分不出胜负且黄年迈已高！关有言说张厉害于已。马超与典韦大战不分胜负，再者曹观之想起当年吕布之勇猛，再加刘观张战吕，所以马儿应为其首！最后唯有赵与关不是很好比较，但杀七进出也凭单福旁言。且关傲气凌人，且让人略施小计而荆洲失守,送了性命。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
反贼。有能力不好管。
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
关羽刚愎自用，民间形象高于历史形象。
4.其他...
无

hoyas

黄忠，当然主要争议肯定是赵云，这里可以对比下两人的功劳，黄忠，主要功绩在于斩夏侯渊，劣势，新降将，忠诚度未知，出身非名门，缺乏马超那种象征意义，赵云，优势非常明显，武勇高，资格老，忠诚度高，
更有长坂坡单骑救主的功劳，劣势就是缺乏独立领兵作战功绩，其实关羽已经说的很明白了， 翼德吾弟也；孟起世代名家；子龙久随吾兄，即吾弟也；位与吾相并，可也
魏延实际算是中后期武将，五虎将扬名之时，他的功劳连黄忠都不如，又缺乏资格，怎么可能入选五虎

知田信长

前将军后将军左将军右将军 就没有什么五虎大将 [害怕]

creayevil

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
赵云，云哥在小说里是一个大局观非常强的人，就是把他排出五虎也无所谓

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
应该与他的个人作风有关，难以与他人和睦相处，而且加入刘家晚，论声望论资历论背景都不达标准

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
关羽当时在三国当中声望非常高，就算是没结拜，都不能把他淘汰掉

4.其他...
其实五虎都只不过是一个封号而已

yuangyuang

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
五虎将的提法必定是说演义啦。关张地位无人能撼动。
马超，黄忠，赵云都不是地方军政一把手。
赵云无敌的存在，黄忠有定军山。
那么只能是马超了，对于蜀国完全没有贡献的人物。
单打独斗，五虎都有战绩放着，魏延在他们面前，也只能朦胧般的存在。
看历史，也是马超，全无战绩的富二代，还把家给败了。

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
魏延其实也没多少战绩可以吹嘘。
史书上，也就是守汉中小打小闹。
有次出击陇西，败了郭淮往往被吹，但出征不是他一个人，还有军衔高于他的吴懿，当二把手而已。
所谓子午谷奇袭，个人看来毫无胜算。
经子午谷去长安路程超过700里，三国奇袭战最强的夏侯渊平地行军不过三日五百，六日一千。
何况山路难行，即使轻骑疾行，10日内到达也有些困难，更别提攻城了。
就算攻下长安，猪哥补给10日之内恐难到达，而魏国从洛阳出发10日之内早就可以反扑到城下，兵力分散的蜀军首尾难顾。
就算退守潼关，蜀军也无法更进一步，日久必退。

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
不可能的。
关羽虽然自大，下场不好。
但蜀小国尔，名将唯羽。
战绩和武圣人的头像放着，忠义无双，义气千秋。
魏延那什么和关羽比，就算二线人物吴懿，王平也都督过汉中，论地位，战绩都优于魏延。

4.其他...
魏延被吹的太多了，五虎之名，他配不上。
支持活动

魏武帝曹操

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
赵云，其他四虎都有独当一面的时候，唯有赵云一直是以后援或者保镖的身份存在。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
按军功来说魏延绝对配上五虎，说不配的可能是受演义影响。
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
不同意。无论《三国志》还是《三国演义》，关羽都是蜀汉当之无愧的军神。
4.其他...

jinone123456

五虎将应该5年一选举！

leafyp

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
选赵云，首先马超不可能被淘汰，马家名头摆在那，如果不入无虎，那很容易寒了别的来投靠人的心，且神威天将军不是白叫的，虽然没有为蜀国做什么杰出贡献，但人的名树的影，被淘汰不现实。其次是张飞，夺西川、战马超、长坂坡上喝夏侯，义释严颜，这样的功绩都进不了五虎，那只能说明刘备收下不是能人多了就是蠢人多了。再谈关羽，华雄、文丑我就不说了，毕竟这个是谁的东西还指不定，但是过五关斩六将，夏口救兵，水淹七军，重情重义，身在曹营心在汉，镇守荆州（虽然说最后丢了，但是在荆州之战的前半段可是捷报频传的，转折是吴国参战，局势一下变得太快，刘备还没反应过来派援兵就败了），这样的人为五虎也没的说。黄忠，荆州中郎将，占汉中，定军山一役斩夏侯，这样的功绩，放在五虎里，其他人也拿不出来吧？阵斩大将，可只此一家（颜良是被袭击的）。再说说赵云，三国迷我想没有一个不是赵云的FANS吧？但是凭心说，赵云的确是最应该被淘汰的，长坂坡救刘禅是没话说，但是那过程中的挑杀数十将，战张颌、徐晃，喝退张辽，这也太夸张了吧？后期和黄忠去汉中，风头也被黄老头一个人抢了，再后面就真没什么抢眼的了，唯一抢眼的就是那一袭白袍银铠了。

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
大多也就是因为魏延后面反了蜀汉吧，还有就是功绩也没有多少拿的出手的，最后抢眼的也就是那三声“谁敢杀我”和岐山一役向诸葛提出的5000精兵袭长安的策略了。谋不及关羽，武不及马超，给人这样一个高不成低不就的中庸感觉，所以才会有这样的想法。
其实不然！当时蜀汉初定，汉中需要人把守，以刘备的识人之能，没有让义弟张飞去，没有让汉中功臣黄忠去，没有让更熟悉汉中的马超去，单单让魏延去守，就可以证明魏延的才华有多少，而且魏延的回答也十分给力：若曹操举十万兵来战，吾为大王吞之；若曹操举天下兵来战，吾为大王拒之。所以魏延即使不入五虎也是“最佳第六人”的角色。

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
这话说得很绝对了，虽然我也不待见关二哥，但是人家的忠心也是放在那的，傲是傲气了点，但是武勇不是假的，水淹七军的谋略不是假的，单刀赴会的胆魄不是假的，就是太傲气了，但是放在现在，有好几家大公司争夺的员工，哪个又没点傲气呢？惜就惜在他的大意失荆州让自己晚节不保吧。

4.其他...世之良将，五子为先。老刘的家底还是单薄了点。

daidemon

回复 doubleb 的帖子

以下文章為複製某一段落....以下不多說了...

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
只能说演义看多了。那为什么魏延未能进选五虎？简要分析：
1，在册封五虎将之时，魏延和黄忠同属一个派别，是以黄忠为首的荆南降将势力。
2，在册封五虎将之时，魏延的军功，名声尚且不及黄忠。
3，缺乏上位者的关注，很多人说起五虎将中最不符实的是赵云，的确赵云军功五人中最低，不过赵云是有机会创造更多军功成为像关张一样独当一面的守疆之臣。但是先主似乎很喜欢这位福将，在将关张外放的日子里总是将他留在身边，不至于临时身边没有可用之将，而且赵云的能力也是可以和关张相提并论的。所以在先主眼中他们的地位是一样的。（换个说法就是将赵云外放，也会从关张里面抽出一人留在身边）
但是魏延之后的表现完全超越马黄两位将军。如果有人将魏延的叛变作为一个依据的话，那一直从基层起步的于禁作为五子良将之一也是晚节不保，所以这写变数不可为评判五虎的依据。如果有人说魏延的降将身份不足以当此头衔，就更谬了，蜀汉五虎中有两人是降将一人是别人旧部，曹魏五子良将也有三人是降将。

骠骑子龙

关张赵是心腹，肯定位列其中。马超的名声远在黄忠之上，所以尽管入蜀后黄忠颇有战功，但如果要去除一个的话应该还是他老人家。

z2768787

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
个人感觉这个选择拿出来实在是很难讨论。。
既然说是五虎了，三国志里面可没有这个说法，那么只好以演义的角度看来这个问题了
按照演义里面的说法，刘关张铁哥们，作为主公的刘备绝对不可能把自己肝胆相照的兄弟提出五虎阵容
继续来看关于五虎将这个封号是怎么来的呢？
根据《演义》描写，建安二十四年（219）刘备攻取汉中，自立汉中王，册封麾下关羽、张飞、赵云、马超、黄忠为“五虎大将”，后人也习惯称为“五虎上将”。
按照219年这个时间表来看，册封五虎将的时间是刘备取下汉中为王时做出的一个决断，我们往前推断一下赵云、黄忠、马超这之前功绩。
首先赵云，很多人说他像保镖大于将军，其实不然，在演义中，他是除了诸葛外另一个被神话的人物，无论其性格还是胆色都无可挑剔。作为一名统帅，最重要的是顾全大局，不争权夺利，谦虚善纳言，很明显这都是赵云的优点。五虎将其中的“将”在我看来其实是指领军大将——统帅！作为一个有完美人格的将领，赵云成为五虎将当之无愧，更何况作为跟了刘备十几年的将领，连刘儿子是他浴血救出，以刘备的手段，不可能不封赏赵云。
再看黄忠，这位壮年时勇武异常，老年时亦不逊色他人的将军，可以说把一辈子的时光都奉献给了蜀国的事业，定军山一役，更是领曹军闻风丧胆。夏侯渊跟曹操南征北战这么多年，终于还是倒在了黄忠的脚下，可叹！
马超，看大环境，他是如何归入刘备部下的？那可是带着一个军队啊！作为伏波将军的后人，作为当年西凉军阀的一个代表，为刘备入蜀又立下了汗马功劳——说服刘璋！刘备能不有所表示吗？这跟张学良归入老蒋部下时得到的待遇何其相似。

所以，实在是无法选择。

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
来看魏延，很多人都觉得魏延也是一员猛将，战功赫赫。
确实我不否认这点，但是请注意，公元219年册封五虎将之前，魏延才刚刚归入刘备部下，还是个年轻将领！
即使当时魏延已经展现出惊人的武将才能，也不可能一朝就取代上面提到的五位十几年的功绩，他的年龄在当时也不可能服众，更不论那时他还没有立下什么了不起的战功了！

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
这话到是有些道理的，关羽大概只对自己的两位结拜兄弟关心一些吧，太心高气傲刚愎自用了。
假如刘备不是他结义的兄长，关大估计也是斜着眼睛看他的，更重要的是，假如没有结拜，关羽会屈服于刘备的麾下吗？很难说啊！

4.其他...
最近要讨论的话题，都是需要很多口水的，哈哈

yanhy

其实要咱说，按照派系平衡理论，应该把赵云开了，然后拉个益州实力派李严或者严颜进来。刘备河北老人有两个就不错了，用的着再拉个赵云么？荆楚系统安排一个是必须的，黄忠资格明显比魏延老。凉州陇右势力安排个马超也是众望所归，然后益州降将起码也得安排一个。

yanhy

咱还觉得，要弄个益州派，五虎将里可以让严颜进来，毕竟人家年纪大资格老，之前又是大郡巴郡的太守，关键还在与年纪大的人很快就会死，死了留出空位让李严来填，黄忠死了魏延上位。

applezeroster

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我选的是黄忠，不过如果按演义刘备的性格应该是赵云。因为关张是结义的没话说，马超名门之后，黄忠也是一代老将。大耳好走名门路线，所以多次立下功劳的赵云只能是警卫员，不让他正式带军。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
似乎五虎都是前期帮刘备打天下的人，其实赵云也是追封的。魏延真正发威是在后期了所以属于不同时期吧。
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
不会是关羽的，关羽的文治武功是五虎中任何一人都比不上的。不管是否带兵打仗，关羽帅才的能力就是天生的。所以他才傲，而且前期就积累下了傲的资本。更是受人尊敬。
4.其他...
演义和正史是有差距的

LEOLIN6414

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
趙雲，演義中趙雲雖然勇猛如天神下凡，但是一直到荊南的趙范時他才有真正獨當一面的領兵打仗，前半生都被耽誤只有救阿斗還能勉強題題。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
被諸葛亮與自己所害，當初要是自己不要手賤殺掉韓玄也不會被諸葛亮借題發揮硬是冠上反骨罪名。
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
其實應該要連張飛、馬超都一併剔除，關羽自負、目中無人最後落的自己被斬首、張飛視酒如命、脾氣暴躁的下場被部下暗殺、馬超多疑(曹操是他爸嗎?)、名聲不大(蜀國)
4.其他...