为何李世民要这样评价曹操

maxim21

唐太宗评曹操：临危制变，料敌设奇，一将之智有余，万乘之才不足
应该是说他当将军的才能有余，当君王的才能不足吧
这又是何以见得呢？不解啊
我觉得这句话很有意思

[ 本帖最后由 maxim21 于 2010-11-16 16:28 编辑 ]

gogamez

自负，狂妄，残暴，任性。

[ 本帖最后由 gogamez 于 2010-11-16 13:37 编辑 ]

ad51165435

概念性错误~丢人现眼~编辑掉~

[ 本帖最后由 ad51165435 于 2010-11-18 18:22 编辑 ]

白袍将军

个人认为是李世民个人感觉良好时说的
世民看了看史书上曹操的错误然后感觉自己是个相对完人就这么评价

ad51165435

其实关于曹操的战略有一点我蛮好奇的 无论刘邦光武李唐等 我都可以看到他们主攻一面 但是却多点开花 在几个战略方向都有所建树 唯独老曹 从头到尾 老曹自己打到哪 疆域就扩到哪 其他战略方向不拖后腿已是万幸 决不能指望有所斩获 这到底老曹立足中原四面受敌先天不足呢 还是终老曹一世兵力都无法支撑几个方向的同时开拓呢 还是曹操手下没你办事我放心的别军统帅呢 还是其他等等原因

Uncle_Liu

老曹一生当中最大的遗憾就是赤壁没有打赢...

白袍将军

老曹一生最大的遗憾不是曹昂战死么

101010101010

李世民是说曹操在赤壁被瘟神打得一塌糊涂，导致没能统一天下，结果被后人丑化成了自负，狂妄，残暴，任性的人。

风逝追忆

说的不错，我也这么以为

ryan_knight_12

老曹手下少个能够独当一面发动进攻的将军，如刘秀手下的耿翕吴汉之俦，所以从这点上来说，老曹的PEOPLE DEVELOP做得不好。

木村信渊

原帖由 ryan_knight_12 于 2010-11-16 14:46 发表
老曹手下少个能够独当一面发动进攻的将军，如刘秀手下的耿翕吴汉之俦，所以从这点上来说，老曹的PEOPLE DEVELOP做得不好。

要独当一面发动进攻的将领不是没有，而是他们不能自主出兵，所有的军事行动都得曹操首肯，南线的曹仁和东线的张辽都是这样以守代攻，坚挺不倒。西线的夏侯渊也是在曹操的授意下才能在西面自主用兵，用人得用到刀口上，夏侯渊运动作战是强人，反过来钉死在原地应付刘备的大军就不是其长项，与其说曹操培养人才没做好，不如说他用人也不是面面俱到的。

雪萱情缘

曹操的对手里有孙权、刘备这等枭雄，远非赤眉、张步、公孙述之流可比。

maxim21

原帖由 ad51165435 于 2010-11-16 13:46 发表
万乘之才是指帅才吧 是说曹操赤壁之战统大军打得一塌糊涂 所以只能统一军而无韩信那样多多益善的超级帅才？

我觉得不是这样 帅才将才差不多意思 都是指兴兵打仗
万乘是指天子 很明显李世民是说曹操当个将军绰绰有余
要当一国之君还差点。。有一点藐视的意味

maxim21

原帖由 ryan_knight_12 于 2010-11-16 14:46 发表
老曹手下少个能够独当一面发动进攻的将军，如刘秀手下的耿翕吴汉之俦，所以从这点上来说，老曹的PEOPLE DEVELOP做得不好。

可能有点这个意思。。而且曹操手下的大将很多都是“自己人”
却不用司马懿这样的帅才
不过话说回来 三国时期好像没有真正能平天下的帅才。。
可能真是局势所致吧

maxim21

原帖由 雪萱情缘 于 2010-11-16 15:45 发表
曹操的对手里有孙权、刘备这等枭雄，远非赤眉、张步、公孙述之流可比。

我很好奇 李世民如果生在三国时代
就能一统天下了？？

独眼龙政宗

李世民生在三国，除非把他那一批文臣武将全拉来，否则成就未必比得上曹操。或者这样说，换位一下，李世民来做曹操，是否会和曹操一样高举反董大旗？

[ 本帖最后由 独眼龙政宗 于 2010-11-16 16:11 编辑 ]

maxim21

原帖由 独眼龙政宗 于 2010-11-16 16:10 发表
李世民生在三国，除非把他那一批文臣武将全拉来，否则成就未必比得上曹操。或者这样说，换位一下，李世民来做曹操，是否会和曹操一样高举反董大旗？ ...

应该不知道。。
他高举反董大旗之后又怎样。。？

我认为李世民说这话的意思
结合太宗自身的特点 他是以虚心纳谏著名的
他可能认为曹操后期诛杀了不少功臣这个是不正确的

但曹操很明显是前人种树后人乘凉的心思
从他后期杀了一些汉臣可以看出 那时候的时代
还是有许多人是人心向汉的 他看透了这一点 才想让自己的后代再称帝
可惜他的后人不争气 让司马家族给灭了

对李世民了解不多 但当时的隋代应该是暴政 和秦末一样
人人都希望这个王朝的垮台 所以刘邦、李世民捡了很大一个便宜

moonairen

李世民这话其实跟太祖的“秦皇汉武略输文采”相似，都是志得意满的时候粪土当年万户侯，难道还能作为权威论点吗？

maxim21

原帖由 moonairen 于 2010-11-16 16:36 发表
曹老板和猪哥的遭遇有点相似之处
1、不是刘邦，但干着刘邦的活，所以军队只能抓手里，放下就会被人搞。
2、手下都没有韩信，所以只能自己上阵当韩信。
3、曹老板牛一些，这韩信山寨的还及格，加上手下张良萧何的不少，成绩不错。
4 ...

这意思看明白了。。楚汉时期的强人比三国时期强多了。。

moonairen

曹老板和猪哥的遭遇有点相似之处
1、不是刘邦，但干着刘邦的活，所以军队只能抓手里，放下就会被人搞。
2、手下都没有韩信，所以只能自己上阵当韩信。
3、曹老板牛一些，这韩信山寨的还及格，加上手下张良萧何的不少，成绩不错。
4、猪哥那边，本来当个萧何很有前途，结果张良韩信一个人全干了，还得兼职半个刘邦，不是那块材料，不杯具才怪。