为何李世民要这样评价曹操

ad51165435

原帖由 独眼龙政宗 于 2010-11-21 13:12 发表
好吧，那隋末李世民可曾像曹操一样远征乌桓?当然曹操那次命好，没死在那。兵力1：10打高句丽，1个身强力壮的男人，打10个脸黄肌瘦的小孩，有什么好夸耀的，杨广都给李世民打下基础了，就等他收割了，没什么好吹的。只能说杨广S13，不能说 ...

...？你在说什么？是说李靖在吐谷浑、东突厥 李绩在薛延陀那边的战绩比不上曹操的乌丸？还是说李世民必须像曹操那样只能亲征 手下人打的不算数？那曹操有能耐像李世民一样六骑喝退千军万马吗

独眼龙政宗

看清楚是隋末的时候李世民去打了突厥吗？请耐心的一个字一个字的看，不要走马观花。

ad51165435

乌丸能和突厥比？你怎么不说李世民没有像汉高祖一样玩出个白登之围出来？

独眼龙政宗

当然乌桓比不上突厥，所以李世民当孙子当得理所当然。曹操太愚蠢，在割据时代竟敢向少数民族开火，虽然乌桓确实不咋地。李世民聪明，先当孙子，等老子有实力了，再干死你。李世民太男人了，宁愿自己当孙子，也不让女人受罪，看人家姓刘的，只知道靠女人，太TM不是男人了，丢光了男人的脸面。

[ 本帖最后由 独眼龙政宗 于 2010-11-21 13:32 编辑 ]

ad51165435

原帖由 独眼龙政宗 于 2010-11-21 13:30 发表
当然乌桓比不上突厥，所以李世民当孙子当得理所当然。曹操太愚蠢，在割据时代竟敢向少数民族开火，虽然乌桓确实不咋地。李世民聪明，先当孙子，等老子有实力了，再干死你。李世民太男人了，宁愿自己当孙子，也不让女人受罪，看人家姓刘 ...

什么话 乌丸蹋顿最盛不过三郡 本身就是给汉朝当孙子的主 你可曾看见乌丸成什么气候了？突厥的实力可比汉初匈奴 年年犯边干预汉地不断 你怎么不骂汉高祖同当孙子呢？吕后被调戏还当婊子呢？感情大汉三朝全是缩卵对吧？
搞了半天又在愤青了对吧 拜托弄点有营养的观点 又是无理取闹的喷人的话这个帖子我懒得回了

maxim21

大家不要伤了和气。。。
中国古代面对来自异族的挑战总是显得很被动
最大的问题就是我们当时局势肯定是处于特别混乱的时期吧
李世民打败突厥之前 也是受了很大的屈辱向其称臣纳贡了十几年。。
之后经过十几年的励精图治 壮大了自己的实力 （其实当时的突厥也正好处于低谷期）
才一举击败突厥雪耻
而当时的三国时代 曹操能在尚未统一全国 经济力处于比较低迷的时候打败乌丸（虽然他们不如其他异族强悍）
也是很值得一说的 要知道当时的三国时期之混乱。。。人口不过数百万 可说是民不聊生

swimhom

原帖由 moonairen 于 2010-11-16 16:25 发表
李世民这话其实跟太祖的“秦皇汉武略输文采”相似，都是志得意满的时候粪土当年万户侯，难道还能作为权威论点吗？

你要喝咖啡了

qingshangcan

快锁了这贴吧！！！！！！！！！！！个人色彩太重，讨论不出结果

moonairen

灭东突厥是贞观4年的事情，距离隋炀帝被杀才12年，距离武德七年唐朝基本完成统一才6年，出兵的时候，贞观三年11月，距离李世民当上皇帝3年。
完成灭东突厥壮举的主要人物，李世民、李靖、李世绩等人都是岁末乱世中建功立业的人。
至于突厥和乌桓，地区政权和东北亚霸主的差别，这功绩可类比不了。

wm198223

三国时候，应该说三个国家都有自己的优势，只有一方出现比较大的问题的时候，统一才有可能实现。
蜀国最大的优势是占据了绝险之地，无论是吴国的水军还是魏国的陆军进攻蜀国都很难，而且最后还是蜀国自己出现了问题，疏于防范才被灭国。
吴国的优势在于长江天险，同时吴国人才也很多（有大批流亡的北士，知识能力高，黄巾之乱受到损失小），吴国的国民组成比较单纯，少数民族的威胁有但是不大，不像魏国，收到鲜卑和匈奴的威胁，蜀国南部也有其他少数民族，牵制兵力（七擒孟获之后就天下太平是三国演义编的，孟获臣服但是其他各路还是不断起事，多亏张巍等人压住）。

魏国灭蜀国和晋国灭吴国都是比较惊险的胜利，或者说都是因为两个国家自己先衰落了。

wm198223

三国时候的三个政权并立的时候，都建立了很长时间，根基比较稳固。

而隋末的时候，各个地方政权建立时间都很短，根基不稳，这也是李世民可以迅速统一全国的一个原因。

当然刚刚建立的李姓政权根基也不稳固，后来就发生了刘黑闼叛乱。