汉中右边小道就是当初魏延建议的子午谷吗？

FIFAM2007

感觉好险好长，若长安有兵，恐怕5千骑兵不能克

罗马狼王

走那条路本来就是威慑作用大于攻城，是用来偷袭的，更何况走那条路你还想用骑兵？

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战争迷雾...现实又不会像SAN11哪一样 汉中一出兵全世界都知道

haiwuya2

现实中城门也不可能总是保持战斗姿态，早开晚关而已。偷袭不备还是很有机会得手的。努尔哈赤还是铁木真就总混城

superpippo910

原帖由 haiwuya2 于 2010-7-23 12:04 发表
现实中城门也不可能总是保持战斗姿态，早开晚关而已。偷袭不备还是很有机会得手的。努尔哈赤还是铁木真就总混城

而且魏国大军正在73和蜀军对峙，内部空虚，偷袭是很有可能得手的。就像我们玩游戏如果兵员太紧后方城市是很少留兵的……

风之舞幽歌

魏略原文我就不贴了，总之这个计划翻译成白话文基本上是这个样子：由我（也就是魏延）带5000精兵，从褒中出发，循秦岭东行，直插子午谷，十天到长安。长安守将夏侯茂听说我来了，肯定会逃走。这时城中空虚，而魏军的援军必定在20天以后才能到达，而我这段时间的粮食完全可以通过魏军自己的粮仓以及当地居民的散粮过活。而你(诸葛亮)从斜谷来，这时候肯定早就也到了，长安可以轻松攻下。
写到这里，也许已经有很多人觉得这个计划太不靠谱了。
第一，子午道你十天到得了吗？子午道全长600多里，一天走60里山路，连续10天，你到长安城下都成什么样子了？如果中途栈道坏了怎么办？（事实上后来曹真走这条路10天只走了一半）有敌人防守怎么办？
第二，夏侯茂真的会闻风而逃吗？就算人家是菜鸟，但也不见得就菜到这地步吧。在城里还被你5000人吓跑？如果人家坚守待援，等援军一来你是准备投降呢、投降呢、还是投降呢？
第三，就算人家逃跑了，如果人家把粮仓烧了再跑，你还真打算靠打散食养这5000人10多天哪？你以为魏国人都是发达国家人民吗？如果没粮了你这5000人是打算饿着肚子等丞相来？
第四，曹魏的关东援军要在20天后才能到达长安。的确，慢慢走是需要20天，但是作为援军就另当别论了。丞相大军走斜谷千里山路都只需20天，人家关中交通方便一马平川也要20天？
第五，完全没有考虑善后问题。就算真打下了长安，陈仓还在魏军手里，陇右关中也是魏军的地盘，蜀军完全称得上孤军深入，没有粮食补给，找不到撤退路线，下一步怎么办？玉碎呗。

yh55yh55

我派大军压境一边兵器一边运粮的情况下攻下长安，马上，洛阳疯狂的来兵，潼关几度失守。

当时西凉益州汉中就连上庸都是我的，都差点被反暴。

更何况，历史的情况，西边还是曹操的。就算你攻下了长安，不过是被魏军再攻回去的情况罢了。

最稳的方式还是先收复天水武威安定，再集合兵众粮饷兵器，方攻长安无虞。

joejustone

好像并不是说要直接攻长安吧，还有一说是抢占潼关天险，将魏军增援拒于关外。我觉的还是这法比较靠谱。

蟊贼大王

猪哥打仗确实不咋样 俺觉得 庞统 法正 都比他强  

iceman9601

5000也不少了，想邓艾入蜀翻山越岭还剩多少人，还不是照样来了蜀国

ET-SHARK

原帖由 风之舞幽歌 于 2010-7-23 14:53 发表
魏略原文我就不贴了，总之这个计划翻译成白话文基本上是这个样子：由我（也就是魏延）带5000精兵，从褒中出发，循秦岭东行，直插子午谷，十天到长安。长安守将夏侯茂听说我来了，肯定会逃走。这时城中空虚，而魏军的援军必定在20天以后才 ...

邓艾走阴平小道偷袭成都前，没考虑这么多吧？考虑了也是白费，这种行动肯定是有一万个必失败、必死的理由。
但是，古时打仗很多行动都是心里没底的，肯定都不如san11有那么多方便和理性，难以用正常思维去考虑。
魏延的话固然有夸大之处，但如果诸葛亮真的决心从子午谷出奇兵的话，就不会只让魏延带5K兵，而必然是考虑到沿途损耗、攻下长安且能自守之兵力。
古时通讯极为不便，如果突然兵临城下，并告知蜀汉大军已然到此，对城内的人心是极大的震撼，长安不攻自破完全有可能，再在洛阳制造一些动摇民心的谣言，以曹睿朝廷的胆量，甚至都可能吓得迁都。长安的地位大家都明白，这对司马懿的大军以及西凉各地也是当头一棒，魏军后路被断了，司马懿治军再牛也没用。其军心民心必然涣散，诸葛亮若再打几次胜仗，收服几座城池，虽不能断言剩下的都会闻风而降，但至少蜀军掌握了战事的主动权。

ff_doraemon

。。。
子午谷的确可以10天内走到的
一般后方不会留太多兵的  如果真有5000人突然出现 基本上不跑也没胆混的 毕竟不是什么名将
就算跑了  烧了粮仓又怎么样 那么大一座城 难道养不活5000人？ 更何况魏延也不是什么善男 随便找人要点
其他的看13楼吧

个人认为魏延的这个建议其实很靠谱  只不过诸葛天生谨慎 不愿冒险 毕竟5000精锐的损失对于蜀来说肯定是不小的打击 名将就是要善用奇谋

风之舞幽歌

魏国人在自己国境里走了10天都才走了一半……

DoyleS.H.

原帖由 yh55yh55 于 2010-7-23 15:50 发表
我派大军压境一边兵器一边运粮的情况下攻下长安，马上，洛阳疯狂的来兵，潼关几度失守。

当时西凉益州汉中就连上庸都是我的，都差点被反暴。

更何况，历史的情况，西边还是曹操的。就算你攻下了长安，不过是被魏军再攻回去的情况 ...

其实西域也是魏的。。。。。311地图上没显示而已。。。。
不过一但长安失陷。。。汉军成功会师背靠坚城。。。断绝中外。。。。
西域会不会像李唐那样坚持个几十年真是未知数

iceman9601

攻下长安，中原震动，曹睿小儿要迁都都不定了。。

chunsan229

原帖由 ET-SHARK 于 2010-7-23 16:51 发表


邓艾走阴平小道偷袭成都前，没考虑这么多吧？考虑了也是白费，这种行动肯定是有一万个必失败、必死的理由。
但是，古时打仗很多行动都是心里没底的，肯定都不如san11有那么多方便和理性，难以用正常思维去考虑。
魏延的话固然 ...

同意你的話，諸葛亮第一次北伐已經將天水、南安、安定三郡嚇降，
何況聽到長安受襲的消息？

但有一個問題，如果夏侯楙真的逃跑了，即是將整個雍涼都丟了，
按軍法，應該處死吧？夏侯楙應該不會想不到這一點吧？

ff_doraemon

没看明白这句话  谁能告诉我他表达的什么意思

zqstnndx

魏延吃定 夏侯驸马的。在古代打战，心理战最重要，蜀军突然攻至长安，蜀军威势不可挡，夏侯驸马必然望风而逃。事实上这没有绝对把握的军事行动的，否则还叫奇袭，但魏文长是至少有很大把握吓跑夏侯驸马这个脓包的。纵然不逃，只要造成气势上的优势，长安很容易不攻自破的，对方是不知道子午谷蜀军的确切数量的。
其实很多人认为诸葛亮谨慎没有采纳魏延的计策，然而我是支持诸葛想要借军功称帝的说法，故此北伐依赖魏延，但又从不让魏延单独领兵万人以上，生怕夺去自己的军功。倘若魏延事成，灭魏第一功怎么也轮不到诸葛了。军中威望很重要的。
唉，后人只能牢骚，可怜魏延一代雄才了，若刘备还在，又怎么会郁郁不得志呢。

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原帖由 ff_doraemon 于 2010-7-23 22:21 发表
没看明白这句话  谁能告诉我他表达的什么意思

他是说当年曹真攻汉中时走了10天子午谷才走了一半就退兵了...那条路不好走 话说曹真是正好碰着三十余日暴雨的鬼天气来着 魏延那会可没这么背

FIFAM2007

猪哥有称帝之意？骇人听闻啊