罗马军团和斯巴达谁更厉害

StrikeBit

原帖由 leo_mcnick 于 2010-2-13 13:38 发表
这个问题我来澄清一下，thebes读作底比斯，是英语，thebais读作忒拜，是希腊语。

就像有的人喜欢用英语的huns说事，有的人喜欢用拉丁语的huni说事一样

希腊神话一直在变，和外来神合并，所以到最后已经混乱不堪。朱利安要恢复的 ...

不太理解你说的基督教的本土性从何而来，新约圣经是4世纪才敲定的，当然七十士子本的希腊文旧约在塞琉古时代编撰

之前流传的本子包括大量后来被当做伪经和次经

在大量的希腊文写作的护教士（亚历山大里亚的宗教共融和多元文化下，产生里以此为据点的新柏拉图主义异教哲学家和柏拉图主义的亚历山大主教区）鼓吹之前，道成肉身，三日复活，对于“希腊人"来说简直是无法想象的笑话，不管是对平民还是对异教精英都是不可理解的

StrikeBit

原帖由 leo_mcnick 于 2010-2-13 13:38 发表
这个问题我来澄清一下，thebes读作底比斯，是英语，thebais读作忒拜，是希腊语。

就像有的人喜欢用英语的huns说事，有的人喜欢用拉丁语的huni说事一样

希腊神话一直在变，和外来神合并，所以到最后已经混乱不堪。朱利安要恢复的 ...

早期的耶教有太多的东方元素，并且无时不刻的受到秘仪的影响（比如著名的那句“如果出现意外耶教中断了的话，欧洲将是米特拉的天下”，原句忘了，大意如此）
另外，说弥勒佛是米特拉也是对的，弥勒信仰中“明王下世”很显然是个战神救世主，而不是后世民众被驯服后官方刻意塑造的大肚翩翩的形象

摩尼教（明教）的那个叫大明尊，不是明王
不过摩尼教创教的时候同时受耶教和佛教影响，骨子是直接来自祆教（琐罗亚斯德教），所以在西方以耶教异端的形态呈现，在东方则以“伪造佛说”的形态呈现
中世纪耶教神学的开端圣奥古斯丁做过很长时间的摩尼教徒

leo_mcnick

4世纪敲定的基督教和十二使徒时代的基督教已经有了非常大的差别，如果说使徒时代的基督教还是犹太味十足的话，4世纪的基督教是希腊味十足，其本身已被希腊化。它容纳了大量的希腊哲学的东西，以新柏拉图哲学为主，三位一体，道成肉身都是很希腊的东西，其他诸神就不一样了，基本上还是仪式性非哲学性的宗教。正是因为早期教父努力地把基督教和希腊哲学融合起来，才吸引了文化精英的注意力，公元1，2世纪信徒还以贫民为主，3世纪就开始以文化精英为主，当时基督教的大本营是小亚细亚和亚历山大城，是当时罗马帝国境内经济文化最发达的地区。

基督教的分裂也源于希腊哲学本身的分裂，正统教会坚决以新柏拉图主义为宗旨，东方则出现了以诺斯替哲学为宗旨的诺斯替派等等，当然也有像多那图主义那样带有原教旨主义的派别。

东方宗教我不是很懂，不乱说，我只知道中国的明教拜两个神，耶稣和摩尼。。。

[ 本帖最后由 leo_mcnick 于 2010-2-13 14:43 编辑 ]

StrikeBit

原帖由 leo_mcnick 于 2010-2-13 14:38 发表
4世纪敲定的基督教和十二使徒时代的基督教已经有了非常大的差别，如果说使徒时代的基督教还是犹太味十足的话，4世纪的基督教是希腊味十足，其本身已被希腊化。它容纳了大量的希腊哲学的东西，以新柏拉图哲学为主，三位一体，道成 ...

补充一点，三大主教区是安条克（历史翻译是安条克，宗教翻译是安提阿）主教区，亚利山大主教区，拉丁主教区
耶教的希腊文著述大多数是在北非完成的，而不是拉丁文世界
耶教唯一对希腊世界独特的地方在于旧约“阿伯拉罕式的信仰”，以及道成肉身复活的教义，这完全是保罗创造性的著述

其他的拯救学说、灵魂不死、古已有之，在希罗多德时代都被认为是毕达克拉斯造的，或者就是酒神或厄琉西斯等传统秘仪

天堂地狱之说（和希腊人的幽冥和极乐岛的观念差别很大的）末日审判伦理神的观念起源于东方，但帝国时期对西方人来说早就熟悉了

StrikeBit

原帖由 leo_mcnick 于 2010-2-13 14:38 发表
4世纪敲定的基督教和十二使徒时代的基督教已经有了非常大的差别，如果说使徒时代的基督教还是犹太味十足的话，4世纪的基督教是希腊味十足，其本身已被希腊化。它容纳了大量的希腊哲学的东西，以新柏拉图哲学为主，三位一体，道成 ...

明教不拜耶稣，中国人根本不了解这个，耶稣在摩尼教里叫做夷数，也不叫耶稣
摩尼教在中国完全佛教化，民间宗教化，黑帮化，直到丧失独立的混同

StrikeBit

问个春节好，晚点慢聊
20你妹202020202

leo_mcnick

最开始是安条克，亚历山大和罗马三大主教，后来增加了以弗所，再后来罗马帝国迁都君士坦丁堡，以弗所的地位下降，君士坦丁堡取而代之，并设立耶路撒冷教会。

bdaabc

龙与地下城那个版，都当了快4个月了你才发现。。。
最近没什么时间上线了，也就只够打理下自己那个区。。。
有空的话我会来凑下热闹的。。。

leccesg

原帖由 StrikeBit 于 2010-2-13 14:10 发表

有权威的，有标准，我已经说过了

你说叫忒拜没错,但因为你不知道忒拜就是底比斯而指责就不对了,还是那句话,多看书,少yy

leccesg

原帖由 StrikeBit 于 2010-2-13 13:03 发表

如果要探究根基，那就是批判哲学的事情，具体的学科都有必须确认的奠基性问题，包括学科的本质、目的、资料，这是学科自身不需要去研究的
至于我提到的商务和译文，都是足够可靠的，可以说天经地义拿来引的
至于真的要谈原典的 ...

正如你所说,需要大量的考证才可以得到的答案,怎么可以用一些史籍作为论据驳斥另一些史籍.争论既然存在就不可以定论.这不是全定论!

leccesg

祝大家新年快乐.看电视咯...

大内一统

听到你这种说法，亚杰希劳斯要吐血了……
有个故事听说过不？某次亚杰希劳斯带领联军出征，结果盟军抱怨自己人多，但还要受斯巴达人节制。于是亚杰希劳斯在一次休息时把斯巴达军队和盟军分看坐下，然后依次喊“瓦匠起立”“农民起立”“鞋匠起立”……最后，盟军全体起立，斯巴达这边一动不动，这位国王总结说：看看吧，战士的数量斯巴达人可是比你们多得多呢！
斯巴达军队如果被叫做民兵，那简直太可笑了——他们可是毕生接受着军事训练呢

lann61

谁来推荐点希腊史的书？？~~~~

leo_mcnick

人类与大地母亲。汤恩比的，通史，但是着重写文艺复兴之前。

剑桥插图古希腊史。但是翻译的不好。

希腊帝国主义。弗格森的。书比较老，翻译的也不太好，但是是目前市面上最好的讲希腊化时代的书。

探索古希腊文明。很厚的一大本，很详尽的描述了希腊文明的方方面面。

国内学者的就不推荐了，随便看看做个补充就行了。

祝大家新年快乐，想啥有啥。

ps：是探寻古希腊文明，不是探索，嘿嘿

[ 本帖最后由 leo_mcnick 于 2010-2-14 22:21 编辑 ]

上帝无罪

才翻过年。竟然刷了这莫多贴子[害怕] [害怕] [害怕]

leiyuan

有点晕了 还是去上班族论坛补下课再来发言 - -

kkkpanzer

原帖由 leo_mcnick 于 2010-2-14 12:12 发表
人类与大地母亲。汤恩比的，通史，但是着重写文艺复兴之前。

剑桥插图古希腊史。但是翻译的不好。

希腊帝国主义。弗格森的。书比较老，翻译的也不太好，但是是目前市面上最好的讲希腊化时代的书。

探索古希腊文明。很厚的 ...

《探索古希腊文明》  可否告知是哪家出版社、作者是哪位、哪里有得卖？当当和卓越都逛过了，了无踪影。

谢谢先！

leo_mcnick

商务印书馆的探索古文明丛书，有史前欧洲，美索不达米亚，埃及，希腊，罗马，中世纪日本，文艺复兴，玛雅八本。作者是阿德金斯夫妇.

话说是我名字打错了，嘿嘿，是探寻古希腊文明，不是探索。。。

[ 本帖最后由 leo_mcnick 于 2010-2-14 22:19 编辑 ]

大内一统

你喜欢现代人写的还是古代典籍？
最近貌似有个台湾人把普鲁塔克的《希腊罗马名人传》译全了，可以一读
还有就是修昔底德《伯罗奔尼撒战争史》，很全面的反映了那个时代的全貌，收录了不少演说辞，商务印书馆的版本还配了不少地图。
另外就是一些当时有关政治学的著作（亚里士多德的《政治学》《雅典的岁收》《雅典政制》，色诺芬的《斯巴达政制》），也牵涉到整个社会构成，谈到与军事的联系
现代人的书更多，有的是经典解读，有的是用现代眼光重写历史，如何选择的关键看你的目的是啥了。

炽天使军团

原帖由 大内一统 于 2010-2-15 17:19 发表
你喜欢现代人写的还是古代典籍？
最近貌似有个台湾人把普鲁塔克的《希腊罗马名人传》译全了，可以一读
还有就是修昔底德《伯罗奔尼撒战争史》，很全面的反映了那个时代的全貌，收录了不少演说辞，商务印书馆的版本还配了不少地 ...

阿里安的《亚历山大远征记》把里面的军队数字（敌军的，不包括马其顿军）忽视掉，就是一部必读的亚历山大军事史入门读物。
那张地图很有用处。