黑暗之魂让我死去活来，却又深深着迷

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-24 11:01
我刚才说了，只要你愿意，只要你肯付出像高考一样3年时间来研究。别说古城机关，你可以创造一命速通关的世 ...

关于你说的枯燥的压力。就拿古城举例，开荒反复跑尸一开始确实让人绝望。但正是因为那么多反复跑尸才能自己探索并收集到各种一进古城就能看到摸不到的道具。就我而言，不是因为一次失误被摆刀从桥上刮下去甚至不知道下面竟然还能探索，一开始看到桥下黑呼呼一片自然以为是掉落即死。古城让玩家更懂得观察和学习，比如宝箱怪后那个染血的升降梯。当你学会在ds里观察学习后，古城篝火就是很明显摆在那里的。因为ds很难找出无意义的场景设计。

cade1017

aaarice 发表于 2013-8-25 11:59
原来这样，谢谢了，昨天刚拿到巨鹰，发现物理不是100 居然只有95.。。

我现在在用那个什么巴什么直剑 的 ...

镰刀大镰刀里刺大剑双手巨剑墓王剑打刀各通数周目很负责的说，巴刺的全能性是顶尖的。招式范围速度各种完胜，除开大剑巨剑能无脑连死的羊头牛头巨人墓地狗和镰刀更好杀的dlc四个boss,巴刺都能让敌人更容易被击杀。并且敏补a不俗的补正一到多周目都能是首选。其次比较无脑又安全的就是古城镰刀，和关刀一样招式+15伤害比关刀高，大攻击距离和一招鲜的r1足以应付整个ds,不过容易无聊。三选招式全面的大剑，dlc二王亚尔特留斯两下r1断暴气，不论直刺还是瞬劈样样精通。大型武器需要熟悉敌人的出招方式速度和韧性，一旦掌握后很多杂兵都能做到安全速杀。轻武器相对快速的出招削韧少，有的环境下不弹反或是不能弹反反而增加战斗时间，比如牛头用大剑可以2r1一个硬直连死，巴刺还要往裆下滚滚。总之仁者见仁智者见智。

aaarice

cade1017 发表于 2013-8-26 10:21
镰刀大镰刀里刺大剑双手巨剑墓王剑打刀各通数周目很负责的说，巴刺的全能性是顶尖的。招式范围速度各种完 ...

谢谢分享
我一周目黑龙还真是靠大镰刀 才断的尾。。
再请教几个问题
1 古城镰刀 请问具体是指哪个？是合成的还是 名字就叫古城？ 百度一下还没搜出来
2 大剑这种武器，所谓无脑连， 是指普通攻击2下或左右能连中某些怪让其出现硬直 ，然后硬直恢复前 精力回复，继续两下让其硬直这样吗？

a676766767

游戏下载了很久还没被我宠幸过，因为我只喜欢玩纯ACT,但这游戏好像是个ARPG,我不喜欢读一大堆文字和对一些很细微的小装备去升级收集什么的，不知道我有没有动力去玩...

cade1017

aaarice 发表于 2013-8-26 11:03
谢谢分享
我一周目黑龙还真是靠大镰刀 才断的尾。。
再请教几个问题

古城镰刀就叫镰刀，在古城四个楔形石无头的场景，跳下去遇到第一只，直走遇到第二只，第二只附近的尸体就是镰刀。
关于大剑连击就是你理解的意思。不过由于不同怪韧性不一样，这方面还需要自己花大量时间去尝试和掌握。比如用大剑削巨人墓地狗这种出招速度比较快的就很坑爹，而特大剑就能连。boss方面不靠白人很难有输出时间打出硬直，熟悉流程了隐身术、无声戒指+延长魔法时间的戒指和诱惑头盖骨，可以全程跑酷或者背刺小怪直面boss。但大剑和特大剑玩的就是实打实的轰击感，特别是大剑单手r1横扫清杂兵，单持r2直刺对付马努斯或者solo双基有奇效，双持r1断尾惬意砍大型杂兵硬直连击，双持r2更强力而慢速的硬直连击，还有翻滚单双持的r1，后跳后前突的单双持r1，以及跳斩各种变招切换，用熟了特别拉风。
当然即便我如此赞大剑，巴刺还是因为速度快而占优，武器附魔伤害是固定的，所以越快的武器输出越多。当然只针对非dlc的Boss，dlc里的boss翻滚打法多数时候每次翻滚只能出一招，所以镰刀和大剑一次性输出就占优了。

MZ精英

武器的话，有比黑骑士斧更令人信服的吗？？？？

無聲歲月

慢慢玩了

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-26 09:54
关于你说的枯燥的压力。就拿古城举例，开荒反复跑尸一开始确实让人绝望。但正是因为那么多反复跑尸才能自 ...

玩家没有义务走一步看三秒，古城篝火是最明显的恶意隐藏。以及吃人宝箱。这些都不合理。换句话说，纯粹是为了让玩家死。

关于探索与冒险，其本质含义很容易被玩家和厂商曲解

你从A到B，第一次死在1/10处，知道了有个镰刀阵，第二次死在1/6处，知道有个镰刀阵，4个怪，3个陷阱，2个岔路，再2个远程怪。。。。

第N次死在6/7 处，知道有个镰刀阵，4个怪，这4个怪可以跑过2个，第三个第一刀必然是横斩，第四个可以靠地形虐杀，3个陷阱，每一个都有完美跳过的方法，2个岔路，岔路B没必要去，再2个远程怪，一个放电，一个放火。。。。。。。。然后死在突然的滚石下

第N+2次终于过了

从探索的角度，最多只有前三次能勉强算探索

如果你想知道探索和冒险的真意，参考《盗贼遗产》

断肢引擎

a676766767 发表于 2013-8-26 11:26
游戏下载了很久还没被我宠幸过，因为我只喜欢玩纯ACT,但这游戏好像是个ARPG,我不喜欢读一大堆文字和对一些 ...

黑魂所有NPC的对白加起来还没有上古一个路人的废话多。

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-26 16:56
玩家没有义务走一步看三秒，古城篝火是最明显的恶意隐藏。以及吃人宝箱。这些都不合理。换句话说，纯粹是 ...

义务么，请你诠释什么叫义务。
生活太难了让它简单点，工作太难了让它简单点，右撇子右手骨折了还得靠自己吃饭太难了不让它简单点就不吃了。blz义务的开着论坛一直以玩家的观点改善wow，便当就这么来了。
你带着讽刺意味的比较老滚和ds台词。我花了半年玩老滚，做尽了所有任务，当我做完最后一个任务后我却再也不想打开它。潜弓、背刺、双持、双手、盾战、毁法、甚至队友输出我玩奶妈，从不三神我都试过。老滚的战斗不用再吐槽了，打了dlc所谓传奇难度也避免不了玩到后面在地图上传来传去的便当感。老滚的探索无非是跑跑，地城伴随一些明显异常的陷阱和绊索，其精髓依旧是mod。而ds的精髓是探索和挑战的写实感。老滚辐射ds作为个人心中三神作，个人可以很负责的说ds的文本并不比老滚逊色。老滚因为设计的npc海量，所以多数npc只是单纯的填塞文本，你点他或者走过他身旁或者特定时刻去跟他对话他会喷两句话出来。真正有个性的npc没几个，瑞姬总督算是深入个人内心的一个，因为走风暴斗篷路线她的宁死不屈和图留斯的退让形成鲜明对比，让玩家知道这就是选择种族时提到的诺德人的血性。而ds，随意的举例，从底层救回的咒术师告诉你咒术是每个咒术师用灵魂细心培养的火，所以他给你的咒术之火也是他细心灌溉的一部分，请珍惜它。简短的几句话，让新手玩家知道了咒术的原理，同时也给细心的玩家心里打上了一个烙印，让他们体会到这并不仅是一个释放咒术的媒触而更有意义，不由会对咒术师产生一种感激之心，游戏的代入感由此产生。当咒术师看到你有病村带回来的混沌咒术时他的声音听起来像他的心脏跳到了嗓子眼，你拒绝他之后他的声音听上去又能让你明白他意识到自己刚才的失态，于是他有尊严的收敛。这种文本对白和质量效应或者龙腾世纪那种给予玩家无限虚荣感的对白是完全不同的。也或许你完全没留意。
回到你说的义务，ds不是blz那种一部分原创然后以玩家的思想组合的东西。ds就是作者团体思想的产物。它才没义务为你觉得的完全没意义陷阱和隐藏的篝火点带来的抱怨而负责，只有玩家自己去想办法。很多东西不是你知道了就能融会贯通，就能学会的，而真正学会某样东西的喜悦感也是存在的。假如真如你所说一个摆刀过了就来一个存档点，玩家可以肆无忌惮的死，这还是险象环生的陷阱古城？纯粹的笑话而已。何谓为了让玩家死而让玩家死，是否是必死？我的经验是在前两个摆刀我死了无数次，第三四个摆刀我都一次过掉了，包括第四个摆刀处阴了个蛇人都没阴到我。拿我自己举例是因为我是那种ds里走直线都走不了的苦手。
另外你说的宝箱怪恰恰就是很有意义的一种怪，若不是怀揣着一颗贪婪的心若不是还没学会如何在ds的世界里生存，你又如何中此陷阱。我提到过ds里很难见到无意义的设计。古城宝箱怪的位置很奇怪你是否有注意，王城宝箱怪旁边就有一只宝箱，两者颜色完全不同你是否又有注意。之后还会中宝箱怪陷阱的玩家只能说明学习能力有限，没关系继续吃一劫长一智。
克服掉ds的任何一个困难解决掉任何一个麻烦，带来的成就感都是很多游戏难以企及的。这就是ds这款游戏的乐趣，不是什么喜欢被虐的优越感作祟而是这就是现实，越是了解现实玩起来代入感就越强，代入感和快感呈正比，因为这困难是需要自己想办法克服的。如果它真的被改掉了，看看曾经的神作现在的便当货wow

qaqaqaqqa

我是受不了这么虐人的游戏，直接开修改器，游戏嘛，按自己的方式玩就好

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-26 16:56
玩家没有义务走一步看三秒，古城篝火是最明显的恶意隐藏。以及吃人宝箱。这些都不合理。换句话说，纯粹是 ...

另外我注意到你说6／7处岔路口有个没意义，事实上针对当初没选万能钥匙的玩家，他需要拿了钥匙跑回去救罗根，此时可以通过那个岔路口先解决掉蛇人保证过摆刀的安全性。当然你也可以选择电梯下去，看你愿意跑前两个摆刀还是后两个le

huccy

游戏虐我千百遍，我视游戏如初恋

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-27 08:36
义务么，请你诠释什么叫义务。
生活太难了让它简单点，工作太难了让它简单点，右撇子右手骨折了还得靠自己 ...

自虐狂的病态成就感，常人不需也不该去尝试，这也是我对黑魂吧很多熊孩子的医嘱。

还是那句话，WE PLAY GAMES, GAMES DON'T PLAY US。

我最受不了的就是玩游戏伤到脑子的洗地党“你觉得游戏难因为你浮躁”，这句台词很像“你觉得小姐烂因为你和她沟通太少”。游戏和玩家到底谁服务谁？
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什么叫探索和冒险，那就是探索和冒险，同一个场景死几十次，连什么怪在什么地方出来以什么方式攻击你都晓得了才能顺利过关，这究竟是探索还是背关卡？你可以说你死得很爽很紧张，但这非黑魂专利，上个世纪的魔界村就可以死得很爽很紧张。

去玩盗贼遗产，那才是探索和冒险
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我也不知道谁会在玩黑魂的时候去分析这个宝箱怎么比那个宝箱多条链子。我只是庆幸自己没这么神经质过。

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-27 12:53
自虐狂的病态成就感，常人不需也不该去尝试，这也是我对黑魂吧很多熊孩子的医嘱。

还是那句话，WE PLAY  ...

关于你正常人会怎样，或许你对正常这个词的理解和我有很大差异。不过我可以就地指出游戏玩人这话正常的用法，针对的是沉迷受众，而不是用在面对难题主动放弃的阿q精神。你的用法好似玩一个avg，遇到解不开的谜题自我安慰，让我苦思冥想如此焦躁这一定是游戏在玩我，这完全不是游戏厂商在为我服务，然后啪的一声点开攻略。你不断拿一个2d横板游戏跟3d游戏比较，好似忘了ds也是图图相通，密道暗门隐藏门，却又不是真正病态的一圈圈反复饶的同类场景迷宫。
话说回来我也明白无法说服你。不过是见你吐槽ds恶意设计想跟你打打嘴炮。在我看来diablo系列这种毫无逻辑的随机图里刷刷刷靠硬件降低难度的游戏才是恶意设计

长腿大侠

什么叫游戏玩人？毫无征兆突然蹦出来个机关把玩家整死的就是游戏玩人

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-27 13:58
关于你正常人会怎样，或许你对正常这个词的理解和我有很大差异。不过我可以就地指出游戏玩人这话正常的用 ...

1 很多AVG的谜题本身就垃，

2 难得有道理，时刻记住，要难得有道理，黑魂很多地方难得没道理，破解难得没道理的东西纯属浪费生命。难道你能通过正常思维推理到怎么拿太阳虫？难道你能预感到狼戒在哪出现？难道你一开始不看攻略晓得万能钥匙是最好的开局礼物？
、
3 再说一遍，沉迷黑魂的人是因为其操作，攻防设定，SPEEDRUN，也许外加剧情背景，但和地下墓地，吃人宝箱，晓得龙幽灵等等难度没有任何关系。你随便去TWITCH上看看高手在秀什么就明白了。

4 2D和3D只是视角不同，和探索设计有毛关系？难道2D动画有武打戏，3D动画就做不出来？

5 火柱烧野猪，射龙，甚至从不死街跳到羊头处，都是乐趣（虽然只针对发明者），我承认是黑魂的自由魅力。但双石像鬼的过早出现，白龙前的蚌壳精，武器不对就打不死，武器对了强韧不行也惹不起的骷髅和车轮骷髅，乌漆麻黑的地下墓地，没有明显篝火的古城，干脆就没有篝火的晓得隆，以及你非福尔摩斯狗眼就分不出来的吃人宝箱，不中就发现不了的陷阱，中了就没工夫后悔的诅咒。很多人胆战心惊跑一个小时，突然被僵尸海四面围死，丢失辛苦存了2个小时的魂，回到3个小时前的篝火点。这些已不是ACT技术好就能搞定的。

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-27 14:22
1 很多AVG的谜题本身就垃，

2 难得有道理，时刻记住，要难得有道理，黑魂很多地方难得没道理，破解难得 ...

小德隆幽灵宝箱怪恰恰都是非常有创意的设定。宝箱怪让你明白贪婪急躁要吃亏，而幽灵更是有逻辑性的无诅咒打不中。合理的逻辑加强代入感体会乐就更深。你抱怨的白龙前的蚌精可是掉解咒石的，而且熟手通常直接跑过去，哪怕有蚌精进来了跑两圈它们也会被白龙喷死。事实上玩ds就是个学习过程，开始进展慢是必然的，入门了就效率很多。at视频我看过不少，不劳你费心提醒。至于无强韧伤害就打不掉什么小怪更是荒谬，巨人墓地的狗没有add到2只的情况，一周目普通盾除了连击都能挡。说起来我第一次去巨人墓地还真打道回府了，想起公主有照明魔法然后以此通墓王。方法是很多的太阳虫不是必须的。老滚都有发光术不是？但老滚的发光术不打mod根本用不到。设计的逻辑性再次体现。最后，3d探索需要360度球型视野的环境通透，设计是三维的，身临其境这就是最大的差别，况且ds目所能及处几乎都能真的到达，这更是难能可贵的。手机码字无排版了。
又及，狼戒一来就很明显在路边高处拿不到，能看到，恰好也是杀过石头人后到处探索绕归来看到树在吃尸体，这样就发现了路从而拿到狼戒，这些设计都是非常有意思的。不过你觉得有意思的可能和我不一样，宝箱就该让你劫掠搜刮，幽灵就该让你拿把打刀砍成碎片

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-27 17:16
小德隆幽灵宝箱怪恰恰都是非常有创意的设定。宝箱怪让你明白贪婪急躁要吃亏，而幽灵更是有逻辑性的无诅咒 ...

幽灵宝箱怪是什么？

“宝箱怪让你明白贪婪急躁要吃亏”，这句辩解我听着奴性好重，如果桥会随机垮塌，你是不是要说“这让玩家明白豆腐渣工程害人害己”。。

玩家凭什么要学习，DS是怎样的一个思想教育软件？ 我从1小时内死20次，到现在2小时内随便通关。除了知道制作人多么不想让我通关，怎么感觉啥都没学到，无论攻防，反应，大局观，还是耐心。

黑魂的优秀恰恰源自无需学习，格斗逻辑写实可信，上手就会。当你第一次被俩骷髅围攻，就能用先天常识去对付。这是很多ACT，包括鬼泣怪猎忍龙都做不到的。

场景你又学到了什么？还不是靠从头死到尾来强记地形，捷径有几个是你观察出来的？别告诉我你第一次走到墓地第一个桥那里，就靠观察跳到下面直接打三贴。还不是联网，或者网上看攻略。

你总是用一种通关者的姿态和逻辑来看新手眼中的DS。我也可以0强韧横穿小德隆，问题在于我能这么干不是靠本事，而是用大量时间死背出来的方法。意义在哪？ 我可以敲第二个钟之前随便把任何武器+15.因为我知道怎么拿矿石。我可以一把破剑搞死双石像鬼，我可以做很多让新手仰视的事，但并非我比他们反应快，心理素质好，操作更好。而是我比他们花了更多时间。 我愿意花这时间，因为黑魂的格斗系统完美，因为我可以靠创造捷径SPEEDRUN。我可以跑酷。但，这和变态的篝火点，死即丢魂的经济系统，缺德的场景难度没有关系。

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-27 17:25
幽灵宝箱怪是什么？

“宝箱怪让你明白贪婪急躁要吃亏”，这句辩解我听着奴性好重，如果桥会随机垮塌，你 ...

你举的豆腐渣工程例子毫无逻辑可言，所以现实中学好基础是很重要的。话说回来若是真有一款国人设计的游戏出现c国大桥桥随机垮塌事件，大家可还真的更能注意其豆腐渣工程的暗示和内涵，而不是觉得这设计毫无意义。言归正传，坑爹就不该存在？奖励背后就不该有陷阱？陷阱就不该致命？（话说回来一周目宝箱怪还真不致命。）有多天真才会如此判断。我想你因为排版压根没耐心读完回复。那确实没什么耐心玩ds也是可以理解的。我也漏掉了一点，关于你之前说的难度有没有道理，这取决于你视野的开阔性。照你的逻辑我倒是有个类比：＂榴莲真是难吃得没道理。＂