黑暗之魂让我死去活来，却又深深着迷

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-27 17:25
幽灵宝箱怪是什么？

“宝箱怪让你明白贪婪急躁要吃亏”，这句辩解我听着奴性好重，如果桥会随机垮塌，你 ...

[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0)]"黑魂的优秀恰恰源自无需学习，格斗逻辑写实可信，上手就会。当你第一次被俩骷髅围攻，就能用先天常识去对付。这是很多ACT，包括鬼泣怪猎忍龙都做不到的。"
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看到这里我小小的震惊了一下，无需学习，是所有怪出招速率和方式一样来才让你作此定论？再者被2小骷髅围攻又如何，墓王脚下可是3小3大，3只大的可以不引小的必然过来，所以新手就不打墓王了对吧？你要以act经验轻视ds受一个火把活尸羞辱又能怪谁.
说起来我正是以新手眼光来看待的，唯一的建议是多点耐心不然就删除它。我玩这个游戏有见到不死院大屁股就删除的经历，但又被一个ds世界观的帖子吸引（主要是克拉格）再次下载了游戏到深深被吸引入正了游戏。第一晚我以新手姿态在小德隆和地下墓地死了无数回。第二晚找到了去不死街的路又倒在黑骑士面前无数次，其实光是篝火点过桥第一个房间开门的活尸都阴死我好几次。开始总是慢的，我花了30多个小时还没敲响第二口钟。
再说ds这有游戏是鼓励联机的，对于新手来说实战是最好的教学，我的双石像鬼就是讨厌看着自己的活尸脸变了个肉身发现了其他玩家的白符。

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-27 17:43
你举的豆腐渣工程例子毫无逻辑可言，所以学好基础是很重要的。坑爹就不该存在？奖励背后就不该有陷阱？陷 ...

"宝箱怪让你明白贪婪急躁要吃亏”

还是你的逻辑闪现人性光辉，我千辛万苦开宝箱，得到的奖励是挂掉，回到遥远的上个篝火点。确实很照顾新手的心理承受能力。

这就是无赖设定，我不知道有什么好掩饰的。

为什么世界上总有死忠护主无度？

我再说直白点，FS对场景的控制能力，堆数量能力有限，但他们想象力丰富，具备老日厂对迷宫互通的执念，所以他们做了一个半封闭的环形世界，为了让玩家不过早发现这些，便打着难度的幌子到处部署陷阱。

也有人说黑魂再变态也能通关啊，其实忍者蛙也有人通关，但这不代表忍者蛙不变态。

没有你所谓的自虐创意关卡,DS说不定更流行，联机的人更多，其格斗系统会有更大表现和发展的舞台

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-27 17:52
"黑魂的优秀恰恰源自无需学习，格斗逻辑写实可信，上手就会。当你第一次被俩骷髅围攻，就能用先天常识去 ...

我之前说了，四大王本身就没设计好，黑魂的格斗亮点在于人形对手。

黑魂没有连招，没有浮空，没有武器切换，要学习什么？砍就可以了，敌人攻击速率学来干嘛。全部学会了还有什么意思

弹反不行就格挡，后者安全系数更高。

断肢引擎

火把尸烧你，你会不会挡，3个火把尸又挡不光你精力。然后会不会反击，反击就是攻击键，按就可以了。

至于双手单手切换，走位，调整视角，计算精力，这些是先天常识，黑魂要学习的是武器BUILD和属性BUILD，打斗部分是我见过键位设计最好的。

断肢引擎

所以我不晓得你究竟想表达什么

如果你想说黑魂很难很残酷，没错，但玩家付出的代价太大，之所以要继续玩，因为没其他ARPG可选。

如果你想说黑魂的场景难度让人成长，SORRY，完全没感到

如果你想说黑魂靠的就是幽灵，吃人宝箱，剧毒和诅咒为卖点。恩，我又遇到了一个自虐狂


如果你认为黑魂的探索性和冒险感很强，请参考《盗贼遗产》

黑魂的亮点，格斗>方法>捷径。如果我批评的所有不合理难点全部在2代取消，只会卖得更好，如果你怕太容易通关，很好办，血瓶减半，敌人攻击力增大。

我愿意难度在明处，比如更强大的敌人AI，更困难刺激的机关，但我讨厌难在暗处，比如走到一个场景不知道咋过，要花更多无谓的时间，用没有逻辑的方式满地图搜。或者用自己的尸体来探路。因为拿不到隐藏装备和比拿到的人差9个档次。

断肢引擎

我哪里矛盾？砍，格挡，哪一个需要学习？弱智才会问别人，“咦，请问我怎么按攻击键，按格挡键，是用我的指头按，还是用乳头按？”

你现实中面对拿巨剑的人，你会一个劲的格挡吗？

你的逻辑是不是，不需学习=闭眼通关？

“格斗亮点除开网络延迟实际上是pvp而非人形怪对手”，如果不和人形对手，难道你和混沌温床PK吗？

天。

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-27 18:16
所以我不晓得你究竟想表达什么

如果你想说黑魂很难很残酷，没错，但玩家付出的代价太大，之所以要继续玩， ...

幽灵不诅咒就砍不到，宝箱怪让掉以轻心的冒险者落入陷阱，这些都是因为你举例我才说的。但这些确实是亮点，因为ds吸引人恰恰是代入感。经常死才会让你觉得自己还不够强才懂得去学习去提高自我，够强了会死只因为骄傲而掉以轻心。任何一点都可以导致你失败，现实亦是如此，这便是逻辑，这便是代入感。


"因为拿不到隐藏装备和比拿到的人差9个档次。"这句话又是逗得不行的存在，ds有什么武器拿不到会让你比别人差9个档次？

cade1017

"如果我批评的所有不合理难点全部在2代取消，只会卖得更好"

nga经常会有你这样我比暴雪聪明的玩家：“暴雪儿子按我说的改，只会吸引更多afk的人归来”。殊不知blz一直在按着玩家的要求改进游戏。
再次重复，合理不合理取决于你视野的开阔度。

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-27 18:24
幽灵不诅咒就砍不到，宝箱怪让掉以轻心的冒险者落入陷阱，这些都是因为你举例我才说的。但这些确实是亮点 ...

别在我面前装傻，除非你真傻

黑直剑，狼戒，宠爱，黑弓，早期的翻滚戒指，太多了。

你认为是尿点就是尿点吧，我也疲了，自虐狂眼里越变态的设计就越亮。原来现实中死了还能复活和跑尸。。。。

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-27 18:27
"如果我批评的所有不合理难点全部在2代取消，只会卖得更好"

nga经常会有你这样我比暴雪聪明的玩家：“暴雪 ...

我对黑魂肯定看得比你透。放心，

我还可以和你打赌黑魂2在格斗上会加大变化和难度，派生出双刀流，对弹反和翻滚进行限制，然后降低无线索和阻断性场景的难度。

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-27 18:28
别在我面前装傻，除非你真傻

黑直剑，狼戒，宠爱，黑弓，早期的翻滚戒指，太多了。

穿着上级骑士套（不好意思无意中发现的）除了pk还真没带过狼戒，宠爱更是没戴过黑弓也从来没用过，哪个场景一定需要黑弓而其他短弓之类的就是不行？翻滚戒指的实际意义也只有dlc几个王和pk才好用，流程中没有也不会太难。没有黑直剑还有飞龙剑，没有飞龙剑还有普通的枪，凭什么一来的杂兵就该被你秒。到底是什么让你比别人差了9个档次，傲娇心态才是最主要的吧

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-27 18:30
我对黑魂肯定看得比你透。放心，

我还可以和你打赌黑魂2在格斗上会加大变化和难度，派生出双刀流，对弹 ...

就凭你喷你自己认为不合理的宝箱怪和幽灵以及陷阱，你就觉得看ds看得比我透，无理无据啊喂。你作为一个act玩家觉得ds吸引你的地方是那半残的pk设定，大概我只能如是站在你的立场去想了。
还是想告诉你，ds不止如此，也请你不要再说什么2d横版探索游戏盗贼遗产了，整个场景相通的三维设计和几张图拼在一起摆在桌面的2d大地图之间切换，两者的可比性不是一个维度的。之前也有玩家如是跟你建议没有可比性

cade1017

"自虐狂眼里越变态的设计就越亮。原来现实中死了还能复活和跑尸。。。。"
代入感是代入，置自身于这个游戏的背景之下，而游戏的背景是不死人，通过篝火重生。逻辑性是幽灵这种东西存在于现实里的传闻逸事中并可穿墙，在ds里幽灵符合这一轶事设定，这么细致的给你解答不知道你能不能理解。

断肢引擎

DS到底有多伟大，把一个好端端的故事撕碎，乱扔的表达方式？
不停地死在同一个地方的代入感?
墙里冒出来的无数幽灵刀？
让你悟到了看到钱箱就去踹两脚的人生哲理？

我也可以设计乌漆嘛黑，我不但可以想幽灵怪，我还可以想出幽灵NPC，我也可以把篝火藏在一个你永远找不到的地方。所以你要膜拜我吗？


你就是喜欢被虐待。你喜欢制作人在你面前竖一道铁门，然后把钥匙随手丢到地图上的任何一个角落让你整月的寻找。你喜欢那种被关卡征服的感觉，其实我懂得，只是想不太通。

luke1995

把不死院BOSS干掉后加入了什么白教。。然后来到一个有骷髅打的庭院
然后迷路了。。 搁置了。 实在不喜欢

断肢引擎

luke1995 发表于 2013-8-27 19:49
把不死院BOSS干掉后加入了什么白教。。然后来到一个有骷髅打的庭院
然后迷路了。。 搁置了。 实在不喜欢 ...

背对火场的篝火，往右走上悬崖石梯上去。。。。。。。。

难得的动作游戏啊，不行就看攻略

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-27 19:13
DS到底有多伟大，把一个好端端的故事撕碎，乱扔的表达方式？
不停地死在同一个地方的代入感?
墙里冒出来的 ...

你还真是以act游戏的思维来理解rpg甚至arpg？moment这部电影就是你所谓的被撕碎的故事，仅豆瓣就有15w“装逼”的人欣赏它。抱歉ds这个故事有点挑战你那啥的联想能力。
关于你说的设计，我是行动派，很乐意接受你的建议。你行你来啊，劳驾你设计款你比sf聪明系列的Arpg，公共论坛你可以打嘴炮抱怨我自然也可以嘴炮反驳。
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发现这位同学你也挺喜欢乱下定义的，你又是通过怎样的观察发现我是个受虐狂的。我可没认同被红衣守护者房间里接二连三的幽灵穿墙而来对我挥舞幽灵锯齿刀很happy啊，同样我也很恼火这些脖子长得要命的家伙。我只是接受了幽灵确实可以穿墙这符合逻辑的设定。同理让人恼人的设计还有2狗一羊头、王城双银弓等等（当然这两个关卡靠一个隐身魔法也是很轻松能搞定的）。ds不是纯act，可以无限跳跳跳蹦蹦蹦有无限精力的，难关的倾向自然不可能照搬纯act。ds这种难关就是为了不让便当倾向纯在，你可以投机取巧的用魔法，但你必须要动脑筋。我玩到现在300小时依然不觉得ds有多便当，我的角色永远都是弱小的，但我能战胜敌人靠的是我的经验；我作为老兵不是靠我的装备，而是靠我的大脑。

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同时你也挺喜欢脑补他人想法的，你的言辞把我看做一个"喜欢游戏制作者给我一道门，然后把钥匙丢到我需要整月寻找才能找到的地方"的人。我的观点貌似一直是设定是符合逻辑性的，即死的陷阱这是游戏已经成功发行后的既定事实（其实古城几个陷阱一周目都不是即死的），这困难不是无法克服也不是克服下来毫无意义的，然后围绕着成就感和代入感在讨论。不过就事论事，ds里又有哪把钥匙是需要跨地图拾取的，拜托别说公爵监狱不是公爵书库的一部分。然后你又得出我喜欢被关卡征服的结论，这个结论的逻辑就有明显问题，作为一个通关者何来被关卡征服这一说法呢，貌似我也没弱弱的笑着说“这关卡真难我真是过不了但是我很喜欢这种过不了的感觉给大家添麻烦了”这样的话吧。让我们贴近一点现实，讨论的时候还是注意一下合理的逻辑性，天马行空比较适合对作品的创作而非对其评论。说到这里我突然想到那款打着堪比老滚旗号的便当游戏：阿玛拉王国，挺直白挺high挺不需要狗屁联想力的。suit u。

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-28 01:28
你还真是以act游戏的思维来理解rpg甚至arpg？moment这部电影就是你所谓的被撕碎的故事，仅豆瓣就有15w“装 ...

黑魂是三流RPG，二流ARPG，一流ACT。

记忆碎片是电影，2小时。黑魂理解剧情要几小时？

黑魂的所有魔幻元素都不符合逻辑，SB才会觉得幽灵，活尸等等一切符合逻辑性。

晓德隆室内幽灵，没有明确指引的地下墓地和前面打不死的骷髅，白龙前的蚌壳，过早出现的双石像鬼，过于残酷的死后掉魂，吃人宝箱，没有明显篝火的古城，没有篝火的晓德隆，太容易中的诅咒。。。。。。通通难得没道理，这些也和黑魂亮点毫无关系，更和玩家技术，反应，策略无关。只和玩家死多少次，对受虐的忍耐度有关。

黑魂的亮点 格斗>方法>捷径，探索和冒险的未知性不如盗贼遗产，3D做不出随机地图因为制作人垃。如果我是制作人我就敢尝试。

黑魂的PK并不半残，可能因为你技术渣。要不你全身神装和我垃圾装PVP试试？黑魂精心打磨出的攻防，手感，键位，视角控制值得所有3DACT学习。

不要被制作人虐出奴性来了还帮其洗地。黑魂2一定会改善我上述难度不合理的地方。

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-28 08:30
黑魂是三流RPG，二流ARPG，一流ACT。

记忆碎片是电影，2小时。黑魂理解剧情要几小时？

broaden your horizon。我都提不起兴趣吐槽你所谓三流rpg二流arpg一流act言论了，我简直想把这三流、rpg、二流、arpg、一流、act全部打上引号来讽刺你。抱歉有点失礼了。


你要注意，咱们讨论的前提是在魔幻背景的设定下，幽灵活尸又是哪里不符合逻辑性的设定？逻辑性是建立在已认可的规则下的，当构想的产物符合之前构想的设定（幽灵可以穿透墙壁是该构想出现后设定好的，你有兴趣可以考据下最早幽灵是由谁想到的，兴许最早幽灵这个构想出现时它真不能穿墙），符合逻辑性的快感也由此而生。或许你的联想力和对于逻辑应用范畴的理解力基础没有培养好。这也解释了你一而再再而三被宝箱怪或者古城陷阱虐得，以至于自己定义这就是不合理。
兴许是你自己姿态没放对，你凭什么觉得你在ds这款游戏里能扮演一个但丁之于dmc的无双角色，你凭哪里认为你的肉身在你的自负的前提下被稀奇古怪的魔幻怪物蹂躏就是极度的不合理。请你有理有据的证明，友情提醒中二式的自我中心思想是无效证明公式。

至于3d随机地图。diablo系列在你看来是横板2d游戏，你的思维挺颠覆的。
叫嚣跟我pk让我联想到dota里常见的喷子：不服solo。那你倒是说说这非半残的pk设定是何以让某个补丁前绝大多数pvper都穿得一摸一样（虐新手的菜就别得瑟了，新手当然是爱穿啥穿啥）；或者需要道德范畴规定禁止神怒和和平缓步，甚至禁飞沫；更或是为此ds2几乎完全修改了背刺关于动画无敌以及判定范围的设定。诸如此类大量的问题这不叫半残叫什么。除非入侵可以不通知世界的主人，玩玩阴人和防偷袭还不错。不可否认pvp一开始很好玩，但大家都入门后意思就不大了，最最关键的是，请你不要选择性无视占据pk胜负70%含量的网络延迟问题。

看到最后又见你在下定义了，你觉得我是个受虐狂，具有给sf舔脚属性的奴性，求问你的逻辑性在哪，你是从哪点得出判断的。亦或是仅仅因为你脆弱的小心灵接受不了陷阱或是穿墙的幽灵，所以你认为你不能接受便是不合理？

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-28 11:24
broaden your horizon。我都提不起兴趣吐槽你所谓三流rpg二流arpg一流act言论了，我简直想把这三流、rpg ...

1 幽灵不存在，就像你不是猪一样。幽灵行为哪来的逻辑，哪条法律规定的幽灵必须穿墙？可笑。

2 你喜欢被游戏玩，我不喜欢； 你喜欢死，我不喜欢；谁不正常？

3 你无非就是“黑魂难到我高潮，我被幽灵整死几十次，我愿意，我30个小时才被虐到敲钟那里，我愿意”。

4 记住，黑魂单机通关百遍也没学到什么，耐心不会增加，智商不会提高，大多数隐藏捷径根本就不是自己发现的。如果不是背熟了BOSS出招规律，高手拿普通武器和新手一样被虐翔。只有联机PK才是学习和斗智斗勇的开始。

5 你的毛病是你通关了，你得到了无意义的“成就感”，你觉得自己是勇士了，你完成了巨大挑战，你升华了，黑魂把你虐出了精分，黑魂让你重拾人生道路了。于是你要死死捍卫黑魂任何一个带给你自虐快感的地方来证明自己的几百个小时没有浪费。。。。。。。。。。。。。

6 屁！

7 恩，说得好像其他动作游戏联机很平衡的样子，你觉得赖就别用。你喜欢阴你就阴。有什么问题，攻防核心是对的就行。

8 讲这么多，其实你就是觉得黑魂的方方面面场景难度是可以接受，是有道理的，哪怕你自己都知道难，但你觉得那是乐趣。而我真觉得那是自虐，是恶意拖玩家时间。