黑暗之魂让我死去活来，却又深深着迷

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-28 11:47
1 幽灵不存在，就像你不是猪一样。幽灵行为哪来的逻辑，哪条法律规定的幽灵必须穿墙？可笑。

2 你喜欢被 ...

鉴于你的回复措辞由激进到缓和，我决定也采用这样的情绪变化来回复你。

关于回复1。你选择性无视了“你要注意，咱们讨论的前提是在魔幻背景的设定下，幽灵活尸又是哪里不符合逻辑性的设定”这段话。
看到"哪条法律规定"这样的疑问，我也不打算就幽灵的话题跟你争论下去。看样子你在抵抗相对于你为负面的任何意识冲击时，最后的救命稻草是那你自己都不甚了解的法律。我只想想模仿你的样子念叨：“法律可没有规定幽灵是可以穿墙的”，类似的还有“我妈可没有同意我能吃葡萄不吐葡萄皮”。法律还真是你最坚实的信仰支柱呢，以至于连法律适合用来约束魔幻设定与否你都搞不清。

关于回复2、3。我不得不再次重复：求问你的逻辑性在哪，你是从哪点得出判断的。求求你把透露我如此露骨思想的文字给找出来。


关于回复4、5。困难这玩意其实谁都不喜欢，但战胜困难这才是值得称道的。如果不单看你那让人着急的逻辑能力和观察能力，亦或者说是浮躁或骄傲的心态，ds里的难题都是可以克服的。或许你栽在第一个难题上无数次，需要不断反复无意义的强制记忆才能通过，但与此同时你学会了更加的小心谨慎，然后接着，后面的难题能越来越娴熟的驾驭。
新手老手只有经验区别，有的人靠反复的失败去死记硬背，有的人则懂得举一反三（当然举一反三需要举一，和你举例子的奇思逗想可是不一样的），这才是本质区别。举一反三的能力可以通过任何生活中的锻炼而更加娴熟。游戏、运动、工作、学习不外如此。
小德隆后就有一个非常鲜活的例子：首先吃过古城宝箱怪的亏，我就学到了ds里的诱惑或许可能是陷阱的道理。在小德隆放水后坐电梯下去，此时会碰到第一个吸魂鬼，当你解决他后进入一个小木屋，狭窄的过道上有一具可拾取物品的尸体，一件横在路中间等你拿的宝藏。若是你没有学会宝箱怪的道理上去就拿，左边视野死角的第二个吸魂鬼就会直接放连招砍得你嗷嗷叫。
并且凭良心说ds纵使设计上真有不人道的难点，相当多的联机鼓励手段也能让你解决得轻松愉快，玩盗版的话那是咎由自取。

关于回复6。你自讨苦吃的把2d3d探索对比，还是跟ds这种目所能及都几乎能到达的杰作对比。甚至还选择性无视Diabloi系列做出了3D游戏做不出随机地图的游戏的判断。鉴于你无话可说的简短回复，我也简短回复你：呵呵。

关于回复7。攻防转换为核心又不是ds独创，duel无外乎就是拼伤害或是拼肾、拼攻防转换、控制与破控。我是怎么也读不出我有说其他act游戏联机很平衡这样的意思，倒是你把格斗作为ds最大的亮点拿出来的理由被我理据反驳，却又不能有理有据的继续为自己申辩这点才是我着重讨论的。你以一个act游戏玩家的自负把ds当做一个act无视你所谓支离破碎的剧情（说到这里简直又想吐槽你的联想和逻辑能力），然后被虐到狭隘的思想容不下这股怨气的地步。（原谅我这样的定义，我前面的回复疑问了两次你都没有反驳）

关于回复8。我知道上面的话很多都是相当无礼的，思想的进步需要pointbreak，有理有据的激烈争论含带讽刺是自然的。但我希望不要以你自己的脑补作为这次对话的结束，我的立场是：通过观察与学习克服困难是乐趣，受虐不是乐趣。至于能克服多大困难，取决于你视野的开阔性和自身的学习能力。

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-28 14:10
鉴于你的回复措辞由激进到缓和，我决定也采用这样的情绪变化来回复你。

关于回复1。你选择性无视了“你 ...

我从来都喜欢骂人，我从来都激进但我从不像你这么婆娘

没人能猜到太阳虫怎么拿，照明魔法在哪，没人知道车轮骷髅突然成群出现把你打回墓地的入口，客观上这就是拖延时间。这也是游戏界目前标配CHECKPOINTS的原因。

大家都摒弃的东西，黑魂反而捡起来，因为他们没有其他办法可提供玩家紧张感，我愿意忍受，因为黑魂的动作操控是享受； 你愿意忍受，也许因为你有毛病。

我应该是处女玩最快通关的一批玩家，因为有攻略，有60帧补丁，以及我从忍龙2和怪猎那锻炼出来的微操和反应。不管怎样吧，肯定比你玩得好，现在也是。

也许你和我一样，能轻易通关现在，但我们不同的是，我不会好了伤疤忘了痛，我对难度的敏感度很高，我对难度曲线的要求同样很高，你觉得30小时才敲钟算正常，300小时通不了关也可以，这说明你太闲了。或者本就是自虐狂。黑魂才多大张图？

我不知道在巨人墓地入口放个篝火会如何让黑魂变得平庸，更不懂为什么死后魂要清空，让一个新手根本没法计划用魂，导致后期属性加的乱七八糟。该拿的武器拿不动。卡在某处直到丧失玩下去的动力。

然后你告诉我，不联网的人玩不下去DS活该。这逻辑就好像你长得丑找不到美女也是活该。

你还告诉我，杀人宝箱吃过一次亏就好了，就长记性了，好比说你有一天被钱包咬了一口，然后你就长记性了，每次摸钱都必须扇钱包两耳光，你说你是不是有病？

你很像一个黑魂的虔诚教徒，苦难对于你来说是幸福，死亡次数彰显你对黑魂的舔菊忠心，我还能说什么。

黑魂的合理难度在于攻防，杂兵部署，以及场景跑酷，而不是一些就是要你跑尸浪费时间的阻断性场景，我可以举很多例子，比如重回不老院突然掉下去还只剩一半血。死了就得回到上一个篝火，你可以说这是刺激，这是真实，可能现实中你们村的院子就是走着走着会突然掉下去摔死。 问题在于这是最低级的难度设计。就像鬼片毫无征兆毫无意义的惊吓桥段。

目的就是拖延你时间。

估计你又要会说“你不会观察地形，看提示，一步一步走慢慢走吗"，SORRY，你这种龟速玩法我扛不住。没几个人扛得住

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-28 14:29
我从来都喜欢骂人，我从来都激进但我从不像你这么婆娘

没人能猜到太阳虫怎么拿，照明魔法在哪，没人知道 ...

仅仅是因为你弄不清逻辑联想和代入，我耐心的给你解释就叫婆娘。把无知当饭吃能吃得饱么你
你所说的所有没人能做到的，仅仅是你自己没做到。
我可以有理有据的一一反驳你提出的没人能做到的事情。你不入混沌仆从契约不好奇+2会奖励什么不代表没人好奇，你不走那条路不代表没人不走，你杀了黑森林七头蛇没回过篝火休整再继续探索不代表没人这样做。车轮骷髅只要你不是当做act游戏一直奔跑发出很大的响动或是无脑跑进他们侦查范围从来不会成群过来，再说地下墓地新手很大几率会掉落到有黑骑士的房间，从那个房间出门就是个高台，看不到地上很多影子？感情地下墓地黑得像巨人墓地？

“大家都摒弃的东西”又是什么逻辑，哪里来的大家，摒弃了什么，求例子。死了不愿意掉魂也是你的要求？是不是连吃饭也要吹得不凉不烫然后送到你嘴里，我差点忘了你吃的是无知。同样的掉魂我也经历过，打完贪食龙2w5的魂，因为重回不死院被离群大屁股弄死2次。我带着不愿意原地挨打的想法发现并学会了高处落地可以靠翻滚取消硬直。并且吃一劫长一智，在打每个boss前我都会尽量用掉自己的魂，相信对自己没什么信心的玩家都能很快学会这么做。再说什么武器又叫“该”拿，什么boss又是必须拿了特定武器才能过掉的。自己升级加点不知道该点什么属性加当前手中武器的伤害？铁匠那的升级武器系统需要你脱光衣服做个他教你的动作他才帮你升级？（这是讽刺我得说明，怕你看不明白）

盗版玩家确实是自作自受，不过我的ds不巧就是盗版玩了三周目入迷了才入正的。正版玩家有脑子也会尝试过联机看到过建言。
杀人宝箱吃亏数和你举一反三的能力呈反比。整个流程一共七只宝箱怪，两只掉硬币一只掉结晶盾，剩下4只直接掉落相当于+11等级的属性武器。非常对得起“宝藏”这个词了。
我没什么信仰，只是挺不待见自负的人，你公开的自以为是，我则公开的回应你。
最后，再再次对你的“合理”准则显露讪笑

aaarice

关于幽灵 好像楼上104L的有点过了。。。

所谓魔幻本来很多就是 不符合现实的逻辑的啊，魔幻里的各种东西的逻辑，就是建立在某魔幻剧本里的逻辑和世界观下的啊，在该魔幻剧本中逻辑成立就行了吧，但这不是没逻辑啊，只是没用现实世界的逻辑，用了 当前魔幻剧本中作者设立的世界逻辑而已啊

幽灵的逻辑当然可以有，建立在当前剧本的世界观和逻辑上，幽灵有其自身逻辑，任何小说电影游戏肯定里面实物是应该有逻辑，逻辑值遵循该小说电影游戏设定的逻辑，法律没规定幽灵必须穿墙， 但即使扯到法律上，法律没规定必须穿墙， 不代表不能穿墙吧？？？？那也是可穿可不穿啊，为什么不穿就正常，穿就不正常了？？因为法律没规定必须穿？
幽灵哪个穿墙合不合理，建立在当前故事的逻辑和世界观设定下，

好比哈利波特， 没记错里面学院里幽灵 灵魂之类的能穿墙吧？  难道 哈利波特这一描述豪无逻辑无法接受？？

难道影评人吐槽说这什么逻辑，幽灵能穿墙后跟哈利 聊天？

否则的话，不仅是吐槽幽灵了， 那魔法现实中也没有啊，再吐槽的话， 那魔戒电影小说就是个渣啊， 里面精灵， 魔法，难道就都是毫无逻辑可言？

cade1017

aaarice 发表于 2013-8-28 15:11
关于幽灵 好像楼上有点过了。。。

所谓魔幻本来很多就是 不符合现实的逻辑的啊，魔幻里的各种东西的逻辑， ...

事实上我有明确说明
“你要注意，咱们讨论的前提是在魔幻背景的设定下，幽灵活尸又是哪里不符合逻辑性的设定？逻辑性是建立在已认可的规则下的，当构想的产物符合之前构想的设定，符合逻辑性的快感也由此而生"

aaarice

两位都帮我解答过疑问，我还是不介入了，没想到战起来了。。。
不过谁都说不服谁的了应该 ，
不如黑2 出的时候 一起战个痛快好了，哈哈

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-28 15:10
仅仅是因为你弄不清逻辑联想和代入，我耐心的给你解释就叫婆娘。把无知当饭吃能吃得饱么你
你所说的所有 ...

你本来就婆娘

你的所有逻辑可以浓缩成

1 只要地球上有一个人预先发现了吃人宝箱，你就不该抱怨

2 只要地球上有一个人凭自己得到了太阳虫，其他人拿不到就是蠢，活该。

3 死了才知道怎么过关很正常，这是黑魂的精髓

4 游戏已经开恩让你能在黑暗中瞄到车轮骷髅的影子，你自己不做一个全方位的辩证，不根据其形状，数量，猜出其行为模型。而贸然被它一招连死就是活该。

总之你觉得黑魂的难度是合理的，被难度整掰盘的就是没耐心的玩家。

或者你觉得黑魂也有不合理的难度，那你之前屁话那么多只是被我讽刺到冒火了。

1mre

欲仙欲死的感觉

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-28 16:20
你本来就婆娘

你的所有逻辑可以浓缩成

噢噢噢，你又创造了新东西：你的反对者在你的大脑中恼羞成怒了。
哈哈哈哈
Btw，写提纲概括做归纳，这都是小学语文基础。你瞧瞧你都无从根据的概括总结了什么，如果你不是要侮辱彼此，只能是水平有限了。理清思路再回复也不迟，我还指望你用高明的讽刺来回击我，老是这样臆想脑补有那么点无聊。

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-28 17:29
噢噢噢，你又创造了新东西：你的反对者在你的大脑中恼羞成怒了。
哈哈哈哈
...

你本来就是恼羞成怒。同一个意思，非要不停地换说法，这是什么婆娘心态。

黑魂的变态场景任何人都能想到。任何变态场景也会有至少一人过关。

我没找到废都捷径确实不代表没人找到，但有人找到了也不代表人人能找到。我可以肯定95%的人都不知道，除非看攻略。

狼戒的位置也是，有什么好赞的？上个世纪的2DACT就有“所见即可得”的宝物摆放，而且狼戒的可见位置正好说明黑魂设计得垃。你必须跑到另一个场景，砍出隐藏通道，再绕一大圈。所以你第一次看到狼戒，没有任何暗示实用性。


你所有的依据都建立在你自虐狂的心理上，虽然更多的人和媒体觉得黑魂难，不顾玩家承受能力。

你2B的地方在于试图证明黑魂场景难度是合理的，而我见过最捧黑魂的媒体只敢说“黑魂的变态难度勉强能接受”。

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-28 17:38
你本来就是恼羞成怒。同一个意思，非要不停地换说法，这是什么婆娘心态。

黑魂的变态场景任何人都能想到 ...

漏洞百出，狼戒所在位置依旧是黑森林，换作古城第一个场景的几个道具就挂在两边墙上，一样有需要穿过白雾门才能拿到的金蛇戒，金蛇戒就不在古城对吧？

话说我也没说过狼戒位置很赞，赞的是类似隐藏墙的那种会吃石头人的大树设定。我非常欢迎你翻查我的原话。

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-28 17:38
你本来就是恼羞成怒。同一个意思，非要不停地换说法，这是什么婆娘心态。

黑魂的变态场景任何人都能想到 ...

"我没找到废都捷径确实不代表没人找到，但有人找到了也不代表人人能找到。我可以肯定95%的人都不知道"
你跟我国的专家学得不少嘛，95%是怎么钻出来的。
重复一次，想清楚再回复。
我总算知道你为什么脑补我恼羞成怒了，“当你自己心中丑恶，看什么都是丑恶”。当然这里丑恶一词需要代换掉。你极强的心理暗示不承认自己的愤怒，所以归嫁于我。这样着急而毫无逻辑的回复是不是意味着恼羞成怒的正是你自己呢？


补充一下。能不能不要回避我上面回复里的众多问题。你对于我反对性的疑问我可是都有“婆娘”的解答。亦或是逃避问题逃避困难就是你的人格特性，如果这就是事实确实可以解释你公开你所认为的ds不人道设定的原因。你瞧，这就是逻辑。

無聲歲月

我去下个挑战下

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-28 17:52
漏洞百出，狼戒所在位置依旧是黑森林，换作古城第一个场景的几个道具就挂在两边墙上，一样有需要穿过白雾 ...

和读盘场景有什么关系？

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-28 17:58
"我没找到废都捷径确实不代表没人找到，但有人找到了也不代表人人能找到。我可以肯定95%的人都不知道"[/ba ...

因为本来就不想让玩家知道，属于隐藏元素，你给我解释一下什么是隐藏元素。

黑魂的另一个问题是走捷径和不走捷径，拿隐藏装备和不拿隐藏装备差别太大，

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-28 18:28
和读盘场景有什么关系？

狼戒的位置依旧是黑森林，甚至不需要2w魂开门就能拿。狼戒和金蛇戒指两者位置其实很像的，入场景几步路就能看到而拿不到，都是经过一个白雾门，狼戒需要击杀挡路的大树，金蛇戒指需要等待滚石填满深坑后撞破墙壁。但它们都是没有离开这个场景的。你和狼戒之间的悬崖下面并不是漆黑无建模，拿狼戒你甚至需要经过下面。

隐藏要素存在，亦等待细心玩家发掘，隐藏宝藏和直接摆在你面前的宝藏获取成就感又是完全不一样的，既然有玩家能发掘并分享，这又有什么能抱怨的。你瞧成就里大树洞古龙契约，暗月王契约，甚至黑暗之王这些奖杯在开启前都是secret，很明显的提示还有秘密未被发掘。相信对于独立玩过一周目ds的玩家，运用学到的基础来探索发现并不会太难。或许大树洞的二重幻影墙太隐蔽，但其实有npc提到过灰烬湖古龙的线索，以及在巨人墓地能看到灰烬湖。关于隐藏要素我联想到wow这个游戏raidpve的开荒。竞争世界fd的团队开荒研究战术，他们扮演的就是ds里发现秘密的人。而我们这些从占据各自服务器fd的团队到每周打两天休闲普通模式的玩家，都是扮演着知道隐藏要素后自己亲自去获取宝藏的角色。并不是说拿人家战术来开荒的玩家就没付出过努力，并不是说知道隐藏要素后你通过自己努力砍掉石头人头拿到狼戒就没有付出过努力。不过获得的乐趣相对少了一些罢了。

ds的设定已经非常不依赖装备了，你即使找不到余烬还有明显摆在眼前的古城宝箱怪给你+11武器让你升级到+15（圆盘大屁股赠送）。雷电枪对于大多数弱雷的boss已经足以在一周目横行。

tangli2700

从上班，到下班回来一看，还在打嘴炮

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-28 18:46
狼戒的位置依旧是黑森林，甚至不需要2w魂开门就能拿。狼戒和金蛇戒指两者位置其实很像的，入场景几步路就 ...

和读盘场景有什么关系？ 和金蛇有什么关系， 你看到狼戒的地方和你所在场景根本不是一个平面，别说通过观察联想，甚至通过常规方法都拿不到。

你的意思是如果我暗示你黑森林有忍者有翻滚戒，你就一定能找到？找不到就是你自己的问题？

连余烬都拿不到的人你还指望他出+11.还指望他能知道怎么回不死院+15。

你第一次怎么去不死院的？做梦梦到的？

你第一次怎么知道大余烬和特大余烬在哪？

等你随机乱逛，逛到这两块余烬的时候，你武器是啥，属性升成什么德行了？

我甚至很少见到人第一个号就通关，而是中途练废了，或者是在受不了而重新建号。

黑魂从一开始选出生礼物就在试图玩弄玩家。

你发个长剑通关的视频我看看? 或者任何一个初始武器，我见过战斧通关的，我肯定演示者不是新手。

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-28 18:55
和读盘场景有什么关系？ 和金蛇有什么关系， 你看到狼戒的地方和你所在场景根本不是一个平面，别说通过观 ...

那你看到的金蛇戒指位置就和你在一个平面？要我帮你回忆金蛇戒指在古城什么地方吗？你指望飞过去拿金蛇戒指来着？
有的人就是喜欢看到npc能杀就杀，有个白猫契约他看到为何不入，要知道第一次进庭院你杀光了npc再去找白猫对话还是能入契约的，他入了白猫契约看到多出来的东国武士他为何不再杀?拜托你想不到的真的就觉得大多数人都想不到？实际上这有个事实，很多rpg玩家哪怕扮演了一周目道德观念极强的正义人士，也会在二周目杀掉所有能击杀的npc以期待获取loot。

关于武器+11，你确定你有仔细看我说的话？古城宝箱怪新手不会错过吧，击杀后的雷电枪实际物等就是+11，你只需要强化成雷电+5它就是一把实际物等+15的武器，对于一周目大多数弱雷boss完全够用了。全程强化到满不要余烬附送雷电武器奖杯。你拿去退化还能获得+10枪一把。有理有据，记住，有理有据。


你很少见到人第一个号就通关。这是你的结论？你对此做过科学性统计？还是仅仅是因为你看到了两三个抱怨太难而弃号的玩家就得此结论。

你觉得对于一个懂得收集素材升级并给武器附魔的老手来说一周目长剑通关又有什么难度。我上一个盗贼初始号就是一周目速拿古城无声潜行的戒指，配合隐身术以及诱惑骨头，3格记忆带附魔武器隐身和内潜全程跳小怪杀boss，路过没Loot到巴刺非常遗憾。高玩能玩拳套通7周目内潜控红泪，我何苦浪费时间应你的要求给你来个长剑视频？老实说最近我在玩1/2负重打7周目dlc的几个跳爷，控精力和预判走位。自认不高玩，挑战视频都是1/4负重下难用的武器多周目输出或者1/4负重下at一周目，明显我跟高玩玩不到一起。

话说我新号初始礼物选的正是项链，因为上面旅途的回忆的字眼让我觉得温馨。我就是拿着雷电枪+5通关，真是抱歉。

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-28 19:18
那你看到的金蛇戒指位置就和你在一个平面？要我帮你回忆金蛇戒指在古城什么地方吗？你指望飞过去拿金蛇戒 ...

和金蛇有什么关系？

雷电枪的属性要求是什么，升满需要什么条件，升满攻击多少，自己去查，打王城胖瘦都是问题。哪来的有理有据。