黑暗之魂让我死去活来，却又深深着迷

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-28 19:36
和金蛇有什么关系？

雷电枪的属性要求是什么，升满需要什么条件，升满攻击多少，自己去查，打王城胖瘦都 ...

关系就是同理，狼戒和金蛇戒指同处于所在地图你看得到但没那么容易拿到的位置，狼戒需要你走下峡谷再爬上山才能拿到，困惑狼戒让你如此捉急的原因，你全程有离开过黑森林？还是它远得你要走上半小时才能拾取。
雷电枪需求11力10敏，无补正+5后物理200雷电200不削减共计400伤害，几乎所有初始号升个一两级就能拿。升级素材持单手剑的黑骑士和吸魂归以及离群大屁股有掉落。就算不升级在古城拿到+11的武器也是很棒了，枪这种玩PK甚至都在a9vg上写过枪王传奇的帖子有多好用多安全不言而喻。王城双基翁斯坦雷抗高弱火，斯莫火抗高弱雷。雷电枪速杀斯莫妥得一B。再说新手实在觉得双基困难我的头像还坐在王城篝火旁等待召唤呢。李菊福？

cade1017

对了忘了说。雷电枪重量3.5，比你的最爱打刀重量5还轻哟

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-28 19:49
关系就是同理，狼戒和金蛇戒指同处于所在地图你看得到但没那么容易拿到的位置，狼戒需要你走下峡谷再爬上 ...

和金蛇有什么关系？ 拿法都完全不同

雷电枪升满级的条件和材料是？

再说你我都知道这枪一般。和飞龙剑一个档次。只是一个负责不死区，一个撑到王城而已。

你想表达的不过是不看攻略，不走捷径，不拿神器，也能通关。也有乐趣。因为你习惯了跑尸和重复劳动。

我第一次联机，看到太多玩家根本就不想自己通关，所有我列举难得没道理的地方，全部想找人带过，换句话说，就是他们不想体验这些。

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-28 19:54
对了忘了说。雷电枪重量3.5，比你的最爱打刀重量5还轻哟

这是什么意思，一个我听不懂的笑话？

你雷电枪重量是1又有什么用？

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-28 19:57
和金蛇有什么关系？ 拿法都完全不同

雷电枪升满级的条件和材料是？

有什么不同。一样类似幻影墙的设定，黑森林是树，古城是需要石头撞开的墙壁。一样进场景几步路能看到但不能马上获取，知道路线后不离开地图并不出5分钟就能获取。你要嘴硬你要自己的世界不容被质疑就此打住关于戒指这个话题，我也非常乐意。

升级雷电枪的素材一路上的单手剑黑骑士和吸魂鬼都有掉落，不死院掉红楔形石碎片的奇葩除外，宝箱也能开出来，离群大屁股更是送了+15的素材圆盘。看样子你若真是正版玩家你压根没解过成就，看你说打刀多好还以为你真的多了解这个游戏。我这么告诉你，这枪真的不一般，首先它是整个游戏攻击方式最安全的枪系武器，其次它带有整个游戏极少怪的防护能削减的雷电伤害，并且雷电是可以产生等同于硬直的麻痹效果的。任何一个老手都会推荐给新手这把武器过流程。关于枪系的优点，pvppve几乎是同理的，这个帖子可以很好的告诉你http://bbs.a9vg.com/thread-2337428-1-1.html。至于平时讨论pve不怎么说它只是因为其单调的攻击方式让我们觉得过多谈论太无趣罢了。

最后关于联机，礼貌的说，大概我们玩的不是一个游戏，或者你通过某一个时刻的经历来以点盖面；不礼貌且直接点说，你若是为了让自己的理论更合理而捏造虚假经历，只会让人轻蔑的嗤笑你。
ds又不是只有国人在玩，你是怎么观察出人家要你带的，还是他直接发消息给你：交给你了我挂机。怎么我就没遇到这么听话的玩家，怎么我遇到的新手全都是那种打个稍微难点的boss，不提前发消息让他watch and learn，他就自己上去死得飞快。因为延迟联机很难做到默契的集火让boss硬直的配合，就拿dlc的boss来说没有新手在旁边胡乱攻击，自己更容易判断boss的出招，自己solo更轻松。而新手若是乐意，在一旁watch and learn也是受益匪浅的。我作为新手的时候被一个日本国的白魂带着打过贪食龙，同时学到我在盗版时没有学到的打法，让贪食龙只会出2招。

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-28 20:20
这是什么意思，一个我听不懂的笑话？

你雷电枪重量是1又有什么用？

拜托。重量越轻的武器意味着配装更丰富，在保证习惯负重的情况下遇到特殊情况亦能迅速直接切换副武器。

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-28 20:26
有什么不同。一样类似幻影墙的设定，黑森林是树，古城是需要石头撞开的墙壁。一样进场景几步路能看到但不 ...

1 “知道路线后不离开地图并不出5分钟就能获取”。没人告诉你怎么做可能要5小时

2 雷电枪的评论自己去论坛查，我懒得列，推荐贴吧，或者“雷电枪怎么样”听过最好的评价是傻瓜型武器，打BOSS废，打兵倒是可以。除了容易拿，没有意义。

3 你玩的和我玩的确实不是一个游戏。我遇到的都是求带，而你带的怎么都是疯子？

4 “升级雷电枪的素材一路上的单手剑黑骑士和吸魂鬼都有掉落”，对于新手，怎么个一路上？

5 你怎么知道去不死院的方法的？

6 我很想知道你一手雷电枪，副手想变什么？

断肢引擎

算了
我实在扛不住这种拉锯战，

我就问你，你觉得黑魂的所有场景，惩罚设定，是不是都是合理的，难得有道理的？

如果答案是否定的

你觉得巨人墓地这类阻断关卡会不会对玩家造成巨大挫败感？

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-28 20:34
1 “知道路线后不离开地图并不出5分钟就能获取”。没人告诉你怎么做可能要5小时

2 雷电枪的评论自己去论 ...

1.你真的需要5个小时？good，我都是自己找到的，还是作为新手死成狗的时候。咱们能不举你都拿不出来的例子了好吗。这里的实际例子就只有我跟你，1:1平手。

2.你要反驳我劳驾你给我例子，为何我作为新手误打误撞雷电枪用到底都没觉得输出有问题，小德隆四王也没打出5个来。百度贴吧那位自己用枪去捅翁斯坦这种雷抗大魔王的菊花，自己吃瘪能怪谁，他就很有说服力？熟手不用雷电枪是因为他们发现了更好的武器，实际上雷电枪劣势是无补正，等级高了属性高了自然用补正武器更好，新手属性点加废了也没关系，退而求其次雷电枪过流程也就是这样。

3.消息这种东西是不会自动清空的吧，po个图来看看，看看多少人给你发了消息：carry me

4.玩rpg的，能玩下去的新手又有几个不知道探索的？一个都发现不了？看样子你又把自己的经历脑补成了大众的经历。别把所谓新手想成按方向键都困难的白痴好不。

5.建言：此处有秘密。说白了还是开荒玩家告知，自己去实践，我已经拿wow的raid开荒来举过例子了。自己领悟和从他人那里学过来都是学习的方式

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-28 20:41
算了
我实在扛不住这种拉锯战，

作为一个学会了ds游戏探索思维方式的玩家，我自己采用了光明照耀魔法通关我之前有提到过吧。
巨人墓地的模式是种新的体验，对于新事物你所采取的态度只能让我想到鲁迅先生的一段话：
"我独不解中国人何以于旧状况那么心平气和，于较新的机运就这么疾首蹙额；于已成之局那么委曲求全；于初兴之事就这么求全责备"

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-28 20:59
作为一个学会了ds游戏探索思维方式的玩家，我自己采用了光明照耀魔法通关我之前有提到过吧。
巨人墓地的模 ...

没听懂，是在回避我的问题吗？

你搬出鲁迅甚至腾讯都没用。

现在我也懒得质疑你过巨人墓地的缘由，以及你雷电枪过各BOSS的造型。

如果你觉得我问题太刁钻，那我这样问

你自己承认有些地方很难，你不停跑尸了。30个小时没敲完钟，200多个小时没通关，我想知道，你觉得其他人能承受这种挫败感和重复劳动吗？

这贴有人提过这事，他能重复劳动因为操控游戏中的人物是享受。和阻断性场景本身无关

而我看法是，大部分人都不能承受，这贴也有一个，到火场就放弃游戏了。


关于黑魂难得评测和帖子太多，我是没找到任何一个关于黑魂难得有道理的评测。麻烦你帮我找。要不我们也可以数学统计一下说黑魂难和黑魂简单的投票比例

所以，我只想知道，你不停跑尸了。30个小时没敲完钟，200多个小时没通关，你觉得其他人能承受这种挫败感和重复劳动吗？

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-28 21:10
没听懂，是在回避我的问题吗？

你搬出鲁迅甚至腾讯都没用。

我一直在回答你的质疑，倒是你回避了我不少的问题。关于这难度的合理性，我已经非常非常早就为了解答过了，判断合理与否的范畴取决于判断者视野的开阔度。我一直不想直白的羞辱性的指出你视野的狭隘以及基础知识的不足，这是你硬要我直说出来的，真是遗憾。


我作为新手时确实用了30小时还没敲到第二口钟，但诸如黑森林地下墓地很多路我已经走过，并且积累了一定的学习经验。我也一直有提到起初学习玩法的时候是很慢，后面则会快很多，因为举一反三。说到举一反三你接下来的言论又是个逗比例子，既然我提过上手就会变快，你又是如何从30小时没敲钟推断出200小时没通关这一结论的呢。如此看来你的学习能力确实让你在ds一直的吃亏。

到火场放弃游戏的人大有人在，继续玩下去的也大有人在；玩cf的人大有人在，不屑cf的人依然大有人在。我第一次还大屁股就放弃了呢，现在不一样300小时游戏时间。你这例子说服力何在。

我怎么没见ign愤怒的给这个游戏不合理的难度扣分来着，看样子sf真是给了ign不少贿赂啊。我怎么读怎么读，感觉这评价都是褒义性质的？
“在这里，你会意识到存活本身就是一种莫大的成就。有时候，你会感觉像被玩弄，感觉过于残忍，讽刺甚至感到不甘，但这也正是最纯粹的，最能让人肾上腺素爆发的游戏体验。它会占据你的生命，并给你无以伦比的奖励（译者：这不是电锯惊魂么？）虽然你的成功几率非常渺茫，但因此每次胜利都会带来里程碑式的感受。”
"回顾游戏的工作——特别是像黑暗之魂这样的游戏——可是个难活儿。但我依然情不自禁的向你推荐这款游戏，这不是你用来休闲的游戏。游戏设计者根本不管你是不是能够享受游戏，根本不管你的娱乐观点或是精神状况。如果你仅仅想“玩”游戏，那这游戏并不适合你。而我的推荐也并不能改变这点。但如果你想全心投入，来见证一款游戏可以多么纯粹，多么的不肯妥协，多么的别出心裁，那黑暗之魂是不容错过的。如果你花时间去了解黑暗之魂的思维模式，了解其扭曲设定背后的机理，感受战胜敌人的喜悦，那它将是最激动人心，最让人着迷，最引人入胜的游戏体验。"

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-28 21:36
我一直在回答你的质疑，倒是你回避了我不少的问题。关于这难度的合理性，我已经非常非常早就为了解答过了 ...

"回顾游戏的工作——特别是像黑暗之魂这样的游戏——可是个难活儿。但我依然情不自禁的向你推荐这款游戏，这不是你用来休闲的游戏。游戏设计者根本不管你是不是能够享受游戏，根本不管你的娱乐观点或是精神状况。如果你仅仅想“玩”游戏，那这游戏并不适合你。"
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你说你举的评测是不是在打脸。你说你是不是给黑魂舔菊。你连一个对难度有正面评测的文都找不到。

黑魂的不合理难度和视野无关，和你死多少次，看不看攻略，受虐程度有关。

如果没有完美的攻防系统，黑魂就是个三流游戏； 如果没有我所举得变态设定，黑魂会卖得更好。

不懂温柔

每个人对游戏的定义及需求都不一样,非要给游戏标榜点什么,本身就失去了玩游戏的初衷,
黑魂本身就是一款核心向的玩家,只是在现在快餐化游戏流行的当下显得有点另类或独秀?各有各观点.
我有个朋友在现实中是个车迷,玩赛车类游戏的时候总有一种莫名的兴奋感.我都觉得莫名奇妙.但至少是可以理解的.
忍龙2我只玩过一周目,我无法像某些玩家那样玩个几百上千小时,对我而言超忍就是自虐.
我了解这款游戏的魅力所在,只是我无法适应而已.但也无法否认其作为ACT神作的存在甚至没有之一.
在游戏世界谈合理不合理本身就是一个伪命题,黑魂的魅力有人可以体会得到,并且认为是自己所需求的,所以痴痴如醉,
那些说黑魂自虐的,请问:花半天时间玩黑魂死了10几次才过的了不死街跟花半天时间玩上古5下了几个副本得到一些装备
或赛车游戏跑赢几个赛道有什么本质区别?
你得到了你想要的乐趣,我也得到我想要的乐趣,
你过了任务刷了装备看了剧情,我还倒认为是浪费时间,纯粹下副本卖装备循环而已,赛车不就跑圈圈吗?这不浪费时间吗?我了解不了.
我玩黑魂还得到了满足感跟成就感呢,你不也了解不了吗?我个人认为一款游戏能让大部分玩家做到认可,并且有固定的核心玩家,它就是一款成功的游戏,
而黑魂就是这样一款游戏,在我接触的黑魂玩家里,即使做不到认真品味,但也都对着款游戏给予了高度评价,适不适合有事另外一回事了.
在自以为了解或不了解之前请勿妄下批判,至少你可以做到不带有色眼镜的讨论.

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-29 08:51
"回顾游戏的工作——特别是像黑暗之魂这样的游戏——可是个难活儿。但我依然情不自禁的向你推荐这款游戏 ...

所以你看不到后面还有写“如果你花时间去了解黑暗之魂的思维模式，了解其扭曲设定背后的机理，感受战胜敌人的喜悦，那它将是最激动人心，最让人着迷，最引人入胜的游戏体验。”

我的论点最初就是确实有难度，但从中可以学到不少东西，例如“古城让玩家更懂得观察和学习，比如宝箱怪后那个染血的升降梯。当你学会在ds里观察学习后，古城篝火就是很明显摆在那里的。因为ds很难找出无意义的场景设计”。这就是我第一个回复的原话，这和以上测评言论又有什么不同，何来打脸之说。咱们讨论了这么久你还是没学会有理有据。我客观的引用可没有只取对我有利的论点，况且我之前的任何逻辑也没有和我的论点相悖，倒是你的断章取义才真是让人贻笑大方。
而对于难度合理性的判断取决于你的视野开阔度这一论点，这是人生经历。独自面对社会面对人生够久的人都会明白哭爹喊娘是没有任何用的，任何困难都要自己克服，所以对于内心承受能力强的人或是适应力强的人，他对于困难合理性的判定限度自然会放大。

最后依旧是那句，你要做负面评价是你的言论自由，我作为ds这个游戏的爱好者用合理的逻辑来反击这负面评价也是合情合理的。倒是你的逻辑一直是硬伤，MR.“你比sf聪明”。

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-29 10:35
所以你看不到后面还有写“如果你花时间去了解黑暗之魂的思维模式，了解其扭曲设定背后的机理，感受战胜敌 ...

你看，这就是你辩论垃的地方

IGN这篇评测文笔可以，但论点精神分裂。我摘取的段落和你摘取的段落立意完全相悖，也不存在上下文关系。“如果你花时间去了解黑暗之魂的思维模式",如果我不愿花时间呢？

你的论点是你承认难，但可以学习

我的论点是有些地方难得没道理，无法学习，只能死了又死，不停跑尸来死背关卡，这哪是学习？这是典型的被游戏戏弄。你把戏弄当做学习，这不是自虐是什么？

一个不管玩家是否能享受，是否能承受的“爱玩玩，不玩滚”式游戏，你为其舔什么菊?

黑魂之所以让一些人甘愿单调跑尸，是因为操控舒服，攻防完美。无他、

同理，忍龙2也是爱玩玩，不玩滚的游戏，但他至少有难度选择，至少不用跑尸，至少每一分钟都在砍杀，爽快。

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-29 10:45
你看，这就是你辩论垃的地方

IGN这篇评测文笔可以，但论点精神分裂。我摘取的段落和你摘取的段落完全相 ...

所以你连文法里的先抑后扬的用法都不明白，批判他人你所认为的缺陷的时候能不能着眼自己是否有不足

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-29 10:46
所以你连文法里的先抑后扬的用法都不明白，批判他人你所认为的缺陷的时候能不能着眼自己是否有不足 ...

我文法肯定比你好，这点自信我是有的。

我喜欢抓重点，我不喜欢搬鲁迅的话来掩盖自己的啰嗦和废话。我觉得把黑魂难度当做人生教条的人都是SB，只能靠在黑魂里找寻优越感的人现实中很难不是翔，

cade1017

断肢引擎 发表于 2013-8-29 10:48
我文法肯定比你好，这点自信我是有的。

我喜欢抓重点，我不喜欢搬鲁迅的话来掩盖自己的啰嗦和废话。我觉 ...

not again，就凭你一句你说文法比我好你就比我好。忠言逆耳倒是有点啰嗦，指出你各种明显的缺陷并逐字逐句的解释我还真是有点多事。

你既然觉得有自信，就我的对你的评价回击我啊，诸如视野狭隘、肤浅自负、逻辑混乱、联想力贫乏甚至用法错误等等等等，我的结论可都是观察你的言论而得出的。
楼上就有个例子：你的断章取义体现了你在面对恼人局面的时候不冷静、急躁、粗心的性格缺陷，结合你先前透露自己是有经验积累act玩家，并且你给人家推荐亦有表明你纯粹把ds当act的心态，从而推断出你玩ds时性格缺陷导致你不懂仔细观察并且伴随自认为有经验的自负，所以你只能靠死亡来反复记忆而不能举一反三降低死亡次数，应正了你认为游戏不合理的原因。证毕

劳驾你有理有据的维护自己，为了让你发现“你快要被我贬得一文不值了”这件事我已经啰嗦的够多了。

又及，谁把DS当人生教条了，你就差大声叫出来“我小学语文不及格了”。
“而对于难度合理性的判断取决于你的视野开阔度这一论点，这是人生经历。独自面对社会面对人生够久的人都会明白哭爹喊娘是没有任何用的，任何困难都要自己克服，所以对于内心承受能力强的人或是适应力强的人，他对于困难合理性的判定限度自然会放大。”
这话怎么理解也只能是把人生教条运用到ds里去。

断肢引擎

cade1017 发表于 2013-8-29 11:10
not again，就凭你一句你说文法比我好你就比我好。忠言逆耳倒是有点啰嗦，指出你各种明显的缺陷并逐字逐 ...

我很少用一些定语词来打字或者写字，我比较看不起这种文笔，恩，应该是没文笔可言。恩，就是你这种。
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关于黑魂，我发觉我说得越多，越容易让我的论点淡化，我很遗憾自己犯了这么低级的错误。所以我再复制一遍我的主观点

“你的论点是你承认难，但可以学习

我的论点是有些地方难得没道理，无法学习，只能死了又死，不停跑尸来死背关卡，这哪是学习？这是典型的被游戏戏弄。你把戏弄当做学习，这不是自虐是什么？

一个不管玩家是否能享受，是否能承受的“爱玩玩，不玩滚”式游戏，你为其舔什么菊?

黑魂之所以让一些人甘愿单调跑尸，是因为操控舒服，攻防完美。无他”
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如果你不服，觉得我说得笼统，那我再最后解释一遍。

比如我第一次到墓地洞穴，发现打不死骷髅，我怎么知道去哪找相关武器，幽灵也是，面对病村吹箫男的剧毒也是，没有提示，得自己去找提示，如果你说“这就是探索的意义，你可以到处逛啊”。我凭什么到处逛？逛的途中又把魂丢了咋办，或者说我连逛都得跑着尸，一死就得重头走场景，枯燥不？游戏界还有多少作品是这样耍玩家的？

好，我终于碰狗屎运，拿到了灭骷髅的武器，然后经过跑尸，在崩溃边缘打死了三贴，接着就遭遇了黑漆漆的巨人墓地，然后呢？步步为营直到被大骷髅一脚踹下去，回到最开始的洞穴入口，再一次跑尸，再一次崩溃，搞定第一个大骷髅，然后继续摔死，或者被骷髅狗整死，又回到最开始的洞穴，重复以上过程。。。。。

如果你说“这就是黑魂的魅力啊”，OK，这也是你的病。每次跑尸几分钟甚至几十分钟，就为学习几秒钟，而且这种学习所得的经验，换个场景就完全报废。

如果你又给老子冒傻气“现实就是如此啊，就是残酷啊，你不要怕困难啊，你战胜了黑魂的难度，就战胜了人生”，我只能立刻消失。