【游侠三国话题第17期】三国演义中，如果魏延进入五虎，那么你认为哪一虎会被淘汰？

greiz

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
子龙出局，关二张三自不必说了，都有过为将者的表现，三国演义第59回.曹操说的：马儿不死.我无葬身之地！是对割须弃袍于潼关，夺船避箭于渭水最好的诠释，《三国志》汉升传记载：建安二十四年，於汉中定军山击夏侯渊。渊众甚精，忠推锋必进，劝率士卒，金鼓振天，欢声动谷，一战斩渊，渊军大败。迁征西将军。子龙总感觉跟许典一样属于保镖型人才。或许是做主骑太久少有独挡一面的机会？死在子龙的枪下鬼不少没一个有白地将军夏侯秒才般的有含金量，
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
《三国演义》丑化文长，据说罗本是想接孔明之手将文长与司马父子一起烧死在上方谷的，《三国演义》影响力很大，话说文长是“以部曲随先主入蜀，数有战功，迁牙门将军。”的基层军事干部。
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
污蔑君侯者多矣，琅琊论坛的那场李牧杨文理的论战很精彩，公瑾去南郡时君侯绝北道之战就是对那些污蔑君侯者最响的耳光。
4.其他...
总有那么多人黑孔明黑云长来开始自己的戏剧演绎路么？

jy00884665

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
  五虎是演义搞出来的，那就拿演义说事吧，那就只能黄忠下了，云仔是主角之一啊，明显下不去，其实就演义来说谁都不用下，换不了。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
  是的，道德名声原因吧，看投靠刘备时候他和黄忠的表现就知道了。。
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
  是的，淘汰了封个神将！！统领五虎。。
4.其他...
  其实不用换了，演义里就这五个了，魏延拍马也赶不上。。。{:18:}{:18:}

xwwlq

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
只能是黄忠了，首先五虎将是三国演义里创造出来的，那么就应该按三国演义来评判。
关羽张飞是刘备结拜兄弟，且张飞在演义里是斗神一样的人物且有战绩支持。关羽是武圣，忠义的代表，在武将单挑有很大戏份的三国演义里也是除了吕小强外近乎无敌的人物，且有最多的英勇事迹。赵云作为演义里的人气王之一，也是忠义英勇无畏的化身。马超的话，光是描写他与头号大boss曹操的战斗，就为他入选五虎将加够了资本。黄忠的命是魏延救下的，也是魏延杀了韩玄带领大家投降，所以在平定荆南的战役中，以魏延的事迹应该为投降方的头号功臣，光这一点没什么理由在黄忠之下。所以综上所述，就是黄忠了。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
主要魏延一开始加入刘备集团就很悲剧，差点因由反骨而被砍头，还好大耳善良。之后都没有独当一面的机会，最有想法的一次袭击被否定，所以整体上亮点不足。
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
作出这个假设的人应该是以为没结拜的话关羽就一直在好基友曹操的身边不会回来了吧。
4.其他...
只是觉得黄老头太老了，他入选五虎将有点像一辈子没拿过影帝的人在晚年得了个终身成就奖。
魏延则因为先天发育畸形长出来的反骨而失之交臂有点遗憾。

101010101010

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
(⊙_⊙)似乎没有适合的，如果说是三国演义，估计结果是六虎将，或者关羽升级成神将什么的
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
没办法，演义中的反面形象
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
{:2:}演义中，关羽是忠诚的表率啊，就看他在中原平原上绕来绕去，五关斩六将就是为了去找刘备，也知道他会晋升神将什么的啊。
4.其他...
为什么有那么多人拿志说话呢，三国志里面已经很明显了，魏延能压过张飞，担任汉中太守，就说明演义中的五虎有4虎都比不上他...

﹎仁仁︶ㄣ

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
考虑再三还是选了赵云。毕竟严格意义上讲只是长于武勇的保镖，并不是一个能征善战的将帅；

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
没有特别显赫的功绩，没有功绩无法服众；

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
不敢苟同，刘备敢把荆州独独托付与关羽，怎么可能不配五虎将之盛名；

4.其他...
魏延这个角色不好评价，初期不显眼，但在后期蜀汉人才的凋零的情况下是一员不能失的虎将
可惜性格问题让他不得不死。
至于为他平反，是可以；但不能太过了，比如，以贬诸葛的方式
魏延子午谷的事已经说了很多年了，至于能不能成功也争论很多年了。早已棺盖定论
某些喜欢魏延的人就不要再拿出来说了。。。

qeqwqe13

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
赵云。。一直觉得类似展昭一样的人物，，适合单独列出来。。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
其实论归属，魏延以部曲随刘备入蜀。低阶提拔。黄忠刘表下中郎将，赵云随刘备多年，马超率残部相投。关张不用说，刘备这个HR不会把年纪大的赵云黄忠不排去排魏延吧。而且魏延不是一定就是第6人，在封五虎的那个时期也许还有许许多多的其他人吧。
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
谁说的，，
4.其他...
看到这个标题，，第一反应是“魏延不是五虎！？”，儿时的吞食天地的习惯吧。，，

诸葛用兵

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
本人选的是赵云……
关羽张飞作为刘备的结义兄弟自然不会拉下，其赫赫武功无须赘述了；
马超在渭水之战中一度杀的曹操狼狈不堪，名震天下，况且其在西部少数民族中的威望极高，蜀汉成立后一直镇守西北边疆，名副其实的一方诸侯啊～
黄忠虽然年岁最高，但是武功也十分显赫，尤其在定军山一战中率军击杀了曹军主帅夏侯渊，为平定西川立下了汗马功劳；
而赵云在历史上可以说是刘备的御用保镖+护卫队长的身份，在刘备当政时几乎没独当一面领军出战的资历，相比其余四虎将没有什么拿的出手的赫赫武功，因此……

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
都是因为罗贯中写的三国演义实在影响太大，在这部文学作品里，魏延被描写成一个脑后有反骨的不安份分子，始终被本书的主角诸葛亮排斥，因此名声才没五虎将那么出彩……

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
要看怎么理解这句话了，如果这句话的意思是认为关羽的成就完全超越了五虎将的程度，应该单独给予一个更高的荣誉称号，本人是赞同的；如果是想把关羽排斥出五虎将的圈子，那本人是坚决反对的，关羽的赫赫武功绝对够资格名列其中～

4.其他...
一如既往的支持三国区的各项活动～

zhangxxjj

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
首先必须要确定先提条件是在三国演义中，这样的话，我的选择是黄忠。因为关张二人作为早年就跟随刘备的两大支柱，又是他的义弟，武功有那么厉害，怎么会被排除在外。而赵云，和关张并称为万人敌，深受刘备的信任。既然官爵上无法给他更高的，在五虎将这一荣誉上应该不会过于吝啬。至于马超，代表了后期投降蜀汉的将领，而且家世显赫，足能占据五虎将之一。
其实黄忠，在归降刘备之前并无太大的威名，就像关羽所说的那样“大丈夫终不与老卒为伍”。个人认为之所以能进五虎将，其实是刘备需要笼络手下荆州那些人马的心。而魏延同样属于这一派系，也是唯一能顶替黄忠进入五虎的人选。

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
因为魏延没有响当当的战功，关张就不用说了，赵云长坂坡一役中威名大盛。而马超也杀的曹操割须弃袍。黄忠稍差点，但也能和关羽战个平手。再看魏延，出场就只有在刘备逃命时打开襄阳城门，竟和蔡瑁打了个平手，最后还因为手下死完了，而不得不逃跑。而后想在长沙出名，结果没被韩玄看上。最后还把韩玄一刀给杀了。
后来魏延虽然能位居高位，是蜀汉初期唯二独立掌握军权的大将之一。但前期的名声实在太弱，导致了无法进入五虎大将的行列。

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
这句话算是一战定输赢，也就是有些人认为大意失了荆州，是关羽一生的败笔，足以抹平他前半生的功业。而最关键的是忘记了关羽在刘备创业早期究竟是何等的重要，是唯一能和刘备分兵的大将，也是刘备唯二能撑场面的猛将。

4.其他...
如果先提条件取消掉三国演义，那么说不定这五虎将里魏延能取代的就是赵云了。

typ1987

{:18:}最喜欢投票了  既然LZ说了是三国演义那么就不在纠结于别的了
1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
赵云 虽然赵云投靠的早 有能力 又忠心耿耿 还救过刘备的儿子  但是对于武将来说要想升官就需要战功 实实在在的人头
赵云打的仗不少 但是带兵的机会跟数量却是少之又少  云哥从来都是接应 要不就是押运粮草  云哥的能力毋庸置疑 还是没有出头的机会啊
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
那是对于某些人 其实对于刘备并不存在
跟自己一开始就创业打天下的弟兄固然好 但是“海纳百川 有容乃大” 要想成就事业靠的就是人才
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
如果刘关张没有结拜的话  那么这会二爷应该在跟CC喝酒呢吧
4.其他...
其实我想说的是李严也是武将啊  可刘备一挂 就被诸葛分配管后勤去了 {:0:}

wailien

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
趙云
保鏢不能作為五虎上將吧
其實我也有在馬超和趙云間考慮過....蜀地沒有產馬...基本馬超沒有機會建下功勛
但基於五虎將當以功績能力選出....難道許典配當五子良將嗎?
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
也許因為他性格驕奢吧....或者被演義的"反骨".....令文長個人形象比較差吧

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
關羽雖然犯的錯最大....失荊州>不能實現隆中對>自此困於蜀>無法突破>人才凋零>無人輔弼後主>蜀亡
但他好歹跟了劉備一輩子...在史實中關羽劉備張飛都沒有結拜
但他們三人都有超出君臣間的關係.....早有兄弟之實
蜀的建立不能少了他.....其實除了趙雲....其他4人都有能當五虎將
4.其他...
也許我們可以選過後蜀五虎將吧

真剑圣

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
黄忠老爷子，因为一个黄忠跟其他四人年纪上有代沟，另外黄忠老爷子跟关二哥关系也不怎么样。

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
估计是魏延没有过战吕布斗许褚等特别威风的战绩吧

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
不可能啊，先不管关公跟大耳有啥关系，看武功看人品看战绩关公都不在其他四人之下啊。

4.其他...
三国志里根本没五虎一说
只是恰好把关张马黄赵放一个章节罢了。
至于刘关张
也没说啥结义
这个都是老罗瞎编出来的
大家没必要太过介怀。

PS:
蜀国有能力进五虎的人还真不多。。。。
还好没出魏国五虎将
不然还真不好选。。。。。

ff_doraemon

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
      黄忠   关张赵基本上都算是亲兄弟了  赵云虽然没结拜  但是已经是四叔了  不可能淘汰他的  而马超不上榜是更是不可能的  就只有黄忠了  他是外来人员 没家世  只有一个战绩

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
     魏延跟关羽一样傲气  不同的是 后者有大哥罩着  武力值还超级高  你个魏延不管统率还是武力还是智力还是魅力每一项拔尖的  要你才怪    玩三国志魏延跟姜维那样的 不到万不得已一般不会是主力  即使成军也比较带个武力超高的 比如说黄忠

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
       不会的   关公的战绩是有的  实打实出来的  虽然性格有缺陷 但不会淘汰  

4.其他...
             这个话题不是很有意思   因为演义跟正史容易混淆
        不过话说回来   那些所谓的正史又一定对吗？你知道2000年前发生了什么   万一魏延是个千古名将  但是没得到机会。。。

jy02495275

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
赵云。关张马黄赵不解释。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
因为后来被算成叛贼了么。。。
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
从演义从正史来说关羽都不可能被淘汰。
4.其他...
几乎不用看投票，根据演义的选马超根据正史的选赵云。

jy02495275

真剑圣 发表于 2011-8-23 10:13
1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
黄忠老爷子，因为一个黄忠跟其他四人年纪上有代沟，另外黄忠老爷 ...

魏国外姓将领的五子良将不是就选出来了么。。。。

jy02495275

说黄忠下魏延上的同鞋门不要忘记了，同样是荆楚降将，黄忠当时功劳极大，如果魏延上黄忠下如何服人？这个对比太强烈了。

落凤坡之误

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
关羽，
个人认为陈寿编传时有错误，关羽完全有资格单独列一传，
特别是不久之后甚至抬高到“帝”，“神”的位置

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
不明白“五虎”是什么，不过在我看来什么也不是，或许刘禅，黄皓也可以加入

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
观点同1，蜀军最高级将领，三国耀眼的将才，
张飞，马超都是名将，但还是配不上与关羽同传

4.其他...
GG,三国志12快出吧

流浪的陀鞋

jy02495275 发表于 2011-8-23 11:28
说黄忠下魏延上的同鞋门不要忘记了，同样是荆楚降将，黄忠当时功劳极大，如果魏延上黄忠下如何服人？这个对 ...

而且黄忠在荆州系将领的威望比魏延高。。。。。说到这里，不得不提一下陈毅和粟裕了，人家粟裕好歹也是淮海战役的实际指挥者，最后封十大元帅还不是没他的份~~~~

attenborough

大家不要忘了李严，李严武艺高强，勇谋兼备。这位当年刘璋部下大将率军与刘备战斗时也与黄忠大战不分胜负，是当年刘备托孤重臣之一，也是诸葛亮高度评价的可敌陆逊的人物，因长期镇守蜀汉东大门永安和掌管后勤粮草而出战机会很少，演义中蜀汉未重用李严实在是令人遗憾。

可以参照开国十元帅与十大将的授衔，个人的意见是，魏延和李严是同一级别的名将，按演义的五虎大将的功绩声望标准，这两人都实难入选。同时考虑到关平、刘封、孟达等人的功绩或资历，也应该加封，倒不如将魏李关刘孟五人合称“五彪将”。如果这样，我想孟达刘封也不会走上不归路，关平也可以出来独当一面，蜀汉将领普遍得到锻炼。如果上述五人在蜀汉都能尽其才，那么是多么令人欣慰的事情。

魏延就相当于粟裕，都是这个集团中的王牌，虽然属于“第二阶层”，但是没有人不认可他们的实力。

libbyconan

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
三国演义，那就果断否了，有反骨的人。。。伤不起；比事迹，印象里面我觉得三国演义里面描述他的不多，，印象最深的就是杀人开城投降，结果诸葛亮说他有反骨欲杀之！
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
三国演义里面张飞和关羽进5虎完全没悬念吧。就不说了。
在说赵云，也是个变态，，带着阿斗随便搞，曹操不准下属射暗箭，对他完全没办法。还有截江救阿斗，陪刘备去江东。还有赵云救黄忠，上演空城寨！
再说马超，著名的典故割须弃袍，把曹操打得大败，还有张飞连夜战马超，又不分胜负，以及关羽想和马超单挑。羌族人把他奉为天威将军
最后重点说最有争议的黄忠，和关羽单挑三次，第一次，一百合，不分胜负，韩玄恐忠有失，鸣金收兵；第二次，斗五六十合，羽诈败，欲使拖刀计，忠追去，忽马失前蹄，掀在地下，羽放忠回；第三次，忠念羽不杀之恩，只射中羽盔，羽惊，乃退。
还有出名也是最关键的定军山斩夏侯！！

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
完全不合理，三国演义里面关羽的事迹太多了，无愧于五虎上将之首。温酒斩华雄，斩颜良诛文丑，过五关斩六将，水淹樊城，曹操曾因欲避关羽锋芒而从许昌迁都，当然由于个性问题导致太傲慢，骄傲，失去了荆州丢掉了性命，时也命也，太霉了，谁叫庞统死了呢，连锁反应啊。！！
4.其他...

小时候特别喜欢三国演义，长大了，对三国演义无爱了。

jaszz

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
黄汉升
虽然虎将以统率为主 赵云是最可以拿下来的
但是还是觉得黄老头不该和另外4个壮年郎组团 保留子龙吧

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
演义把文长完全写成了个阴险小人  最后背主还惨死在马岱刀下 所以很多人反感

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
哪有没有关系的如果？
有天有地有人就有感情
有感情就有关系
没有完全看能力的事
否则单看刘备的能力 五虎能跟他？
还是皇家出身的关系 还有结拜兄弟的感情
关羽5虎之首没什么好说的
4.其他...
个人觉得五虎之首应该给张飞
最让人敌人害怕的就是张飞
可惜张飞是关二的三弟 无论何时何地都要论辈分