【游侠三国话题第17期】三国演义中，如果魏延进入五虎，那么你认为哪一虎会被淘汰？

ghostknight

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
赵云 感觉赵云只是单挑强吧，可能没有机会单领一军，这是选将，不是武夫。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
相比其它人，不受上面人亲近吧。关张是结义兄弟，子龙是早期就相投，马超是世家
黄忠是刘备特意求来的，就只有魏延是战时反正的。
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
很不解 武圣不是白叫的，应该是属于有勇并且有大将之风的。虽然骄傲了一点。
4.其他...
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风残云

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马超。。楼中友很多表示赵云。。我真怀疑你看的事三国志，还是三国演义，因为楼主说的可是演义，在三国演义中，马超在蜀期间，真的有如流星一般，虽然前面跟随马腾，或报父仇都出了很大的风头，但是，五虎。那是蜀汉的称号，不管你以前多风光，能入五虎，也只能是在蜀汉时，有杰出表现才被封的。可是，小马哥自从投蜀后。。无多大建树。

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
还是那话。。罗贯中先生一开始并把魏延编排为反贼的角色，为的也是突出猪哥活着的重要性。。

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
如果问我这句话是正确的话，我只能这样理解，二爷太傲。太冷了。要是跟大耳没关系的话，还真会被冷藏。。君不见刚来的庞统，为保住爱才的名义，随便把貌丑的庞统安排为县令，看电视中那表情，像忍着吃蟑螂一样。可以看出刘备善忍。。但不识才，随便把看不顺眼的二爷冷藏，很正常。。。。

4.其他...
随便发表下意见。这种活动都会支持下的，加油！

wangkaipartner

其实论功绩，魏延也挺厉害滴，就是结果反骨了，不然会有更多人喜欢他的。刘备手下的爱将啊，可惜不为猪哥所喜~~~
如果不排五虎，排八大金刚的话，魏延，马岱和李严应该都能加进去~~~

bubbledin

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黄忠，老将威名不及前几位。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
如果魏延有资格做五虎，不知道黄忠为什么没有。。很矛盾
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
关二爷坐镇荆州，无论是战功还是能力都配，不知道这句话有何意义
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很多人都是子龙不配，但我们现在讨论的是演艺不是正史。子龙长坂坡在百万军中七进七出，有能力。空寨敌曹操，有胆色。很早就跟着刘备，有资历。演艺里的子龙是完美将军，别说蜀国，就是三国五虎他都有一席之地

松石晓景

应该是小赵吧……官职本来也不高

屠狗之剑

刘备是遇曹必逃.
魏延:若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之
刘备是信任魏延的.
诸葛北伐也是魏延在西边打开局面的.魏延西入羌地，大败魏将费瑶、郭淮.封调前军师征西大将军、假节、封南郑侯
然后才有北伐.
而刘备一向不信任赵云,可能因为刘备曾背叛过公孙瓒.而赵云曾是公孙瓒的手下.所以我选赵云.

phoenixdaizy

只谈演义的话，魏延是不可能五虎将的，都不是一个辈分的。

paotai0506

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选了关羽，荆州的丢失对蜀汉的打击不言而喻，完全是由于关羽的失误导致的。


2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
这个我说不出原因。我认为汉中太守的职位说明了魏延的能力。


3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
如第一答

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这话题没有上个话题好，估计不会引起太大的争论。

evilcjl

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我选的是黄忠。按照演义来的话，我觉得黄忠是五虎将中最弱的。他最著名的定军山之战，个人觉得绝大部分功劳要归法正，没有法正，他还真不一定打得过夏侯渊。其他的大小战役功劳虽然也有很多，但是对比魏延的贡献还是不够的。

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？

原因一，在五虎将都健在的时候，实在没有魏延展示实力的机会。
原因二，后来背上了谋反的罪名，虽然是冤枉的。

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？

不同意，五虎将中数关羽最强，不在于武艺，在于综合。五虎将里关羽是最具备统帅素质的人，智勇双全，除了太过傲慢以外，还真是全能。马超统军能力虽强，但是没有谋略。赵云只会单打独斗。张飞和黄忠都没有独当一面的本事，只能作为大将使用。

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五虎将中，关羽和张飞是刘备兄弟，而且军功实力摆在那里，无可争议。赵云一路跟着刘备，算是老臣子，也理所应当。黄忠是益州老将，提拔他有助于稳定内部益州集团，而且实力也是很不错的。马超豪门世家，实力卓越，作为后来投降的将军，提拔他有助于作个好的表率。综上所述，魏延实力足以进入五虎将，但是可惜哪一个他都差一些。

ringchaw

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gy2001316

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？

赵云。关张:兄弟也，马超:衣带诏+家势，黄忠：荆州派

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？

最后的反叛？？

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？

关羽 傲上这种性格在谁手下都会被踢掉

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要是没有最后那疑点重重地反叛，应该就是6虎将了

frankiewin

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马超，按《三国演义》来说，马超的确是吕布第二，他曾打得曹操丢盔、割须如此的狼狈，但是那时他还没有投降蜀国，这些功绩不应计算进去。投降蜀国后都没什么大的表现了......

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
某些人说不配？是因为他后来背叛了蜀国，以致“某些人”看他不顺？呵呵，诸葛亮对魏延的态度加上刘备对诸葛亮的态度也可能是刘备选择的一个原因吧......

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系？那是不是说也可能没有后来的千里走单骑？那这种假设也可以延伸到关羽可能已经是曹操的人了吧，那又何来的淘汰？呵呵，历史没有如果，但是人们总是喜欢假设......就算不是曹操的人了，我也反对这种说法，虽然关羽在后期守荆州的时候的确有点骄傲自负、刚愎自用，但是之前斩华雄文丑颜良之流，那武力可不是盖的啊，那么大地名声竟然淘汰他？要逼他叛变啊？

4.其他...
我觉得魏延的叛变是诸葛亮给逼的，诸葛亮一开始就看魏延不顺了，后来也经常要他当前锋，当敢死队，脏活累活都是魏延做，但是也没得到诸葛亮对他的公平的对待......觉得他也挺悲催的.....

hzx001x

黄忠吧，感觉五虎将就是排武力值。

floydlandp

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马超。论资历，论入蜀的战绩，马超都是不如其他四虎的，论统帅能力一生中亮点之战是在当诸侯时期，此后表现平平，屡战屡败，入蜀之后主要精力放在戍边，并没有直接参与汉中攻防战，失去了建立盖世功勋的机会；论武力正直壮年时和50岁左右的张 许对战都得不了便宜，甚至让曹洪死战得脱，正史中表现更差，“曹公左右将许褚瞋目盻之，超乃不敢动……”；论智谋，屡屡中计，先被贾诩离间，后又被杨阜设计赶出凉州。而且马超加入蜀军时间太短，没机会表现，但是羌人是很敬重马超的，在蜀中这个外患很多的地方，这应该是他可以位极人臣（骠骑将军）的资本。

2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
魏延确实不配进入五虎，魏延没有独立治军的能力，所立战功皆为偏师，与一线将领没有正面交手的机会。

3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
关张之于蜀汉，如同左右手一般重要，入蜀之前，云长转战中国，斩颜良，威震河北、中原，独领风骚，后刘备入蜀，降严颜，败张郃，奠定了益德蜀中第一将的威名，在这个意义上，关张应是并驾齐驱，凌驾于众人之上的。没了关羽，蜀汉犹如断臂壮士，只留悲壮之名，再无回天之力。

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这里我想顺便提一下汉中太守的问题，时下益州初定，人心不稳，成都周围必然要各心腹将领驻守，北方将领关羽驻江北，张飞守阆中要地，赵云卫戍成都，荆州集团将领只有黄魏可用，正史中黄忠在取汉中第二年就死了，故汉中太守非魏延莫属。切勿把这个当成一种绝对能力的体现，但是没点能力也不可能做汉中太守的。

xilang3000

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
选择是张三爷。
理由：
NO.1  汉中重任由魏延而不是三爷可知。《三国志魏延传》有记载，可证。
NO.2 关二爷镇守襄阳，马超制约西羌，黄忠是夷陵主力（依据演义），子龙更是有勇力更有政治觉察的人，魏延让魏国不能破蜀汉防线的功底，这些都远比二爷降严颜、醉酒骗张颌乃至当阳桥上一声吼来的有用（最显智慧的骗张颌纯粹是虚构，而二爷性情过于暴虐，老扁小弟，呜呼~~不解释）
NO3 平衡制约上。关二爷、张三爷都是属于亲属派（死忠），赵云是半路投奔（受大耳诱骗或感召），马超是破落野心派（马腾之死是小马先叛乱而造成的，而其本身也是称霸西凉的原霸主级别），黄忠是降将派（代表某一地方势力），魏延属于小弟派（部曲身份，相当于是当今的小弟。）综上，二、三两位大爷明显是同一派系，这对于制衡而言是有些过的，五虎并不是单纯的武力高，更重要的是蜀汉军方势力的平衡，这就看出为什么没有一个属于东川或者益州人的原因。
2.对于某些人说“魏延不配进入五虎”这个又有何原因？为什么？
NO.1 对于五虎上将太熟悉了，换个很不实用，如同常年用左手拿筷子，而突然要用右手一样，很不爽。
NO.2 魏延的反骨身份，猪哥害苦他了。
NO3  演义里面，后期败仗很多都是魏延打的，虽然是佯败或者诈败。
NO4. 魏延的性格问题，眼光和二爷一样，逼的杨某人哭哭啼啼，....
3.“如果5虎将都和刘备没有什么结拜关系，那么必先淘汰关羽。”你对这句话有何看法？为什么？
NO.1  持保留意见。
MO2  作为将领，首要任务不是单单对兵而是协调将、兵关系，关羽不得将心，张飞不得军心，黄忠则是几乎默默无闻。
NO3  关羽自负甚。。。这点很不喜欢
NO 4   其他的个人问题不说，看相关的三国关羽民间轶闻
4.其他...
无

alvinandu

haiz 老人家还是容易被人淘汰 ~
{:2:}

56987303

个人意愿吧：被封五虎之后。
关羽曰：大哥将我和黄老头混为一谈，羞死我了。
张飞曰：我是靠实力不是靠关系。
赵云曰：其实我不在乎
马超曰：蒙使君不弃收留实在愧不敢当
黄忠曰：我老了还是把机会留给年轻人吧
魏延曰：其实没我tm什么事

tyh933

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关羽 水淹七军禽于禁         前将军
张飞 二皇后之父后主岳父，夏侯霸姑父     右将军
黄忠 斩夏侯渊取汉中      后将军
马超 结盟西凉的纽带      左将军
庞统 献计取西川            靖侯
此为五虎
赵云长坂救后主性命，所以高于五虎     镇军将军
即    “三年秋九月，追谥故将军关羽、张飞、马超、庞统、黄忠。
         四年春三月，追谥故将军赵云。”


须知五虎是后主封的，这时诸葛、蒋琬甚至姜维、费炜，都骑在后主和功勋们头上**了。

clah

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赵云拿不出胜仗，你是指演还是史？五虎本来就是演里的东西

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这个命题比较弱 赵云还是要拿下的 一个贴身保镖