总觉得各种幻想志把岳飞编的太强

alexli411

白衣赵子龙 发表于 2011-7-19 17:16
所谓武力者，怎么评定？一般只有演绎评书中意淫两将单挑，真正的战场上那有几个单挑的？那是闲的蛋疼的做法 ...

对，你说的有一定的道理，那你告诉我，既然都没几个单挑，凭什么岳飞的武力给那么高

alexli411

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终于有个人能理解我的意思了

alexli411

徐晟 发表于 2011-7-19 18:17
生有神力，未冠，挽弓三百斤，弩八石，学射于周同，尽其术，能左右射。
居数日，复遇敌，飞单骑持丈八铁 ...

吕布到底强不强，有多强，这个很多人讨论过了，我不想讨论这个，我没有承认吕布能排历史第二，最起码李存孝比他猛，
至于岳飞的冲锋，这样冲锋的人很多，不然他怎么升官，还有岳飞我的武力我认为以幻想志而言能给90，上下五千年能有90很高了，一共就那么600多个将，就算有100个人到90，那平均下来岳飞那武力都是50年才出一个啊，而且记载岳飞的那些个书里面岳飞的武力写的很明白，武力很高，就不是最厉害的，比他厉害的人还是有一些的，就好像三国时期的张辽一样，统帅武力都是不错的，但是如果真的三国时期排武力的话，张辽大概在十来名的样子，这样一个人突然就冲到了武力历史前五，不觉得过了吗？

alexli411

独眼龙政宗 发表于 2011-7-19 19:56
切个南宋软柿子有什么好骄傲的？四狗能有90统帅就了不起了，孟珙打得蒙古没脾气。吕文德放到中国历史也就个 ...

高丽棒子说，隋朝有什么厉害的，打了那么仗，赢了那么多仗，打我们棒子，还不是打一次输一次，我们棒子果然比隋朝厉害的多，
还有那个唐帝国，中国人老说唐帝国多厉害，李世民多牛逼，在西域耀武扬威，连我们这么个弹丸之地都打不下来，看来也不怎么样，
这就是的理论？

绝恋V无心

alexli411 发表于 2011-7-20 13:44
吕布到底强不强，有多强，这个很多人讨论过了，我不想讨论这个，我没有承认吕布能排历史第二，最起码李存 ...

请问，你看的是什么书？说岳？

alexli411

独眼龙政宗 发表于 2011-7-19 19:56
切个南宋软柿子有什么好骄傲的？四狗能有90统帅就了不起了，孟珙打得蒙古没脾气。吕文德放到中国历史也就个 ...

卫青霍去病最主要的事迹无非就是各种虐匈奴，蒙古虐的国家和名族可比匈奴多多了，你怎么就看出来蒙古很废呢？
哦，对了对了你又要说软柿子南宋了，请学会从全局的角度看待这个战争，打南宋的时候蒙古已经统治了很大的地方再加多线开战，懂不懂？

alexli411

师夜光 发表于 2011-7-19 20:15
我只想说lZ怎么评定武力的？
以能举起多少斤重的武器？挽多少石的弓？一箭射死多少人？一人砍死多少兵？还 ...

我们现在评判一个人的武力，无非就是有没有单挑的记录（很少），还有就是看那些古代的书怎么评价，现在那些书是支持我的观点的，而你才叫主观臆测

3120056

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        我们中国一直都是天下第一的，什么欧洲阿拉伯都是菜，要不是满清误我中华，我华夏族也是全世界四等人里的一等人了。。。。。。。。

yuanan2000

.............一觉睡醒，发现已经完全不知道扯到哪去了。

alexli411

文逸尘 发表于 2011-7-19 21:28
个人觉得跟蒙古讲什么统率是有点鸡同鸭讲的，他们打仗除了骑兵战法、杀光抢光之外没什么行兵布阵，兵法策略 ...

说的倒是容易，不需要排兵布阵，兵法策略就能横扫亚欧大陆，你还真以为全大陆都是废物？
还有我想问下，就算他蒙古人不排兵布阵，无兵法策略，那么排兵布阵和兵法策略的目的是什么？是赢得战争，很显然，在完成和结果方面，整个世界史上没人比当时的蒙古人完成的更好，
如果一个无兵法无布阵的部队能一路横扫各种排兵+兵法的部队，可见其单兵战斗力有多强，其统帅的治军能力可见一斑，兵家亚圣吴之所以为亚圣，他核心思想就是治军，他认为一个再牛逼的将领最多纵横一世，而一支无敌的军队可以纵横几代
还有一点就是，其实兵法策略是跟智力这个属性更相关

3120056

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     按照独眼哥的思维是这样的 首先中国必须是最强的，强势如汉武一朝逆击匈奴数千里，哪怕是最弱的南宋也能杀蒙古大汗【王坚杀蒙古大汗，袁崇焕杀努尔哈赤这不过是遮羞布而不是窗帘，宋史记载和元史记载如何你心里有数，我不说蒙哥得了传染病导致大军无功，你倒先说我南宋神将王坚用兵如神，阻杀蒙古大汗蒙哥于钓鱼城下】，也能让横扫欧洲的蒙古吃瘪。那么匈奴侵扰我国那么多年就是第二强的，其他的嘛，不好意思不了解，大概都是菜鸟吧。。。。

独眼龙政宗

十三世纪的欧洲连火器是什么都不知道，居然有人夸十三世纪的欧洲强大？笑而不语。

3120056

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  独眼哥，请不要避重就轻，诡辩非正道，北宋南宋有火器又如何？世界统一了么？别跟我说金辽也有火器，都是从宋学过去的不是？ 为什么宋有火器依然解决不了金辽？有火器代表强盛？

moonairen

alexli411 发表于 2011-7-20 13:57
我们现在评判一个人的武力，无非就是有没有单挑的记录（很少），还有就是看那些古代的书怎么评价，现在那 ...

岳飞武力的相关记载（摘自宋史，可能不全），基本集中于前期，后期为帅，极少展示个人武力。
1、生有神力，未冠，挽弓三百斤，弩八石，学射于周同，尽其术，能左右射。同死。
2、......乃独驰迎敌。有枭将舞刀而前，飞斩之，敌大败。
3、飞独引所部鏖战，夺其纛而舞......身被十余创，士皆死战，又败之。
4、居数日，复遇敌，飞单骑持丈八铁枪，刺杀黑风大王，敌众败走。
5、飞曰：“吾为诸君破之。”左挟弓，右运矛，横冲其阵，贼乱，大败之。
6、有张威武者不从，飞单骑入其营，斩之。
7、渡百姓于沙上，飞以精骑二百殿，金兵不敢近。
8、飞重铠跃马，潜出贼右，突其阵，所部从之

alexli411

徐晟 发表于 2011-7-19 22:17
问题是lz黑人太不专业了，岳飞的武力之高在宋史上写得清清楚楚

不说金国，光是岳飞自己手底下的，高宠，陆文龙，岳云，杨再兴，张宪就比岳飞武力高，
关铃，严成方，何元庆，余化龙，伍尚志，罗延庆也和岳飞差不多。

独眼龙政宗

连西方人自己都从未认为十三世纪欧洲强大，倒是国人这么多人去粉，坑爷爷吧。

moonairen

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强弱都是相对的，尤其是这种跨时代跨地域的比较，主观性太强。
比如我们常说南宋军事弱？为什么？还不就是因为他总是打败仗。
那他为什么打败仗？还不就是被金、蒙古这些人打得。
冒顿时期的匈奴和蒙古，你说怎么有办法比......？

所以，我就坚持这样的看法，什么都是能被主观所左右的，只有一个东西不能，那就是成绩。

独眼龙政宗

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高宠，陆文龙都出来了，那姜子牙封神不远了。

alexli411

moonairen 发表于 2011-7-20 14:21
岳飞武力的相关记载（摘自宋史，可能不全），基本集中于前期，后期为帅，极少展示个人武力。
1、生有神力 ...

又来了，我所讨论的是岳飞的武力没那么恐怖，你又在讨论岳飞的武力不差，
就算给岳飞武力90，幻想志里有100个人90好了，夏朝至清4000年，那也是平均40年出一个啊...

3120056

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我就说了，你不要避重就轻， 首先是关于南宋与阿拔斯王朝 花刺子模帝国相比孰强？    你用蒙古三十年拿下南宋证明南宋强，蒙古菜，我用蒙古五年不到拿下阿拔斯加花刺子模证明      西征和南伐的军力统帅对比真是一个天上一个地下。。。。         你能反驳？         第二就是那位水友提出的    高丽与隋唐的故事，你能反驳？ 你避重就轻到了跟我讨论十三世纪的欧洲，我只能笑而不语。。。  你提出孟拱牛，我承认，在我心中孟拱是南宋第一名将，岳飞靠边，第三，你又提出王坚阻杀蒙古大汉，我已列出反驳，你能继续反驳？对于上诉三点你不能反驳的论点，你能解释？