总觉得各种幻想志把岳飞编的太强

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     有些通过说岳全传来评价岳元帅的，哥就笑而不语了，没想到这位大哥通过神雕侠侣来评论历史的，实在忍不住了。。

ssunll

岳飞很强悍的，独撑大局，忠义无双，那句文臣不爱钱，武臣不畏死，说的就是这样的

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    十三世纪的蒙古军事力量不用质疑，如果当时的蒙古君主集权制度完善，不说世界统一，欧亚统一肯定是没问题了， 别说什么襄阳拿不下，三次西征什么规模来的？除了第一次哪次不是死了大汉才半途而废前功尽弃？岳飞的具体数据不讨论，民族英雄武力200也有许多民族愤青以为得当，这个不可夺其志，就像戚继光一样，不过是在干了几千被丰臣秀吉清理出来的残兵败将而已，那一个MOD五围低了？所以这个要淡定，一来体谅制MOD的大神辛苦，二来我国愤青是特产，不解释。

Austin_n

alexli411 发表于 2011-7-19 16:53
岳飞的武力是不错，但是只是不错没有很牛逼，

论坛本来就是用来讨论交流的，就好像广翔公在做MOD的时候说 ...

你自己质疑的游戏数据，我也说了，武力这个东西，限于正史的记载不全面，很难做正面比较，给你提供一个解决办法而已，至于那么激动嘛你真要讨论，项羽力能扛鼎、薛仁贵专射雁颈、岳飞左右开弓射箭，能说明什么武力问题嘛，根本没结果的
你非要说没有很牛B，我也真没办法，而且我也说了，这个就是作者的喜好了，你也有当编辑的权利，没什么不好


至于蒙古政略四方，本来就不是完全靠蒙古人自己打
别的地方我不太清楚，至少打南宋，打到后期主力都是降将，蒙古统帅做的总指挥，以战养战的法子，不存在蒙古主力部队今天打俄罗斯，放你南宋几年，然后回来再灭你
而且历史也有详尽记载孟珙、于玠打退蒙古主力的战役，虽然防守战相对容易，但也可以侧面证明蒙古人没有绝对优势，至少没要他领土显示的那么大的优势
所以你用领土大来想说明蒙古将领统率都很高，不能令人信服


至于隋唐征高丽，你觉得乱扯些全世界都是高丽人之类的话对你的论证有帮助你就继续扯吧
事实就是这两场打仗，隋唐都没有打出名将，而高丽火了一个盖苏文，历史就是这样，打赢了就是名将，特别有正面交手记录的
李世民败了，说明他用兵还是有缺点的，这没什么好不承认的
就像蒙古长时间拿不下南宋，这么直接的证据，你管他蒙古几面开花，他可汗领兵来打都没打下，当然说明蒙古将领没有他领土面积显示的那么神奇，至于究竟有多神奇，你可以拿具体战例出来，但是拿领土范围出来真说明不了什么，1祖2圣也就打了那么点地，历史的机遇和时代的变迁罢了

还有蒙古速度灭金也没什么奇怪的，游牧民族定居下来，打仗能力退化很快的，金中后期对宋也没有什么优势了
蒙古也一样，没有百年运

3120056

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   蒙古与南宋战力对比，以一个襄阳十年不下来定论太片面，首先蒙古所打出来的领土从古至今，没有，其次，你也说了，蒙古以南宋降将为主力攻打南宋，那么这种力量能算蒙古的嫡系精锐主力？蒙哥死在四川的时候，天下已经就不是蒙古了，是四大汗国，名义上本宗蒙古，其实是各自为政互相攻伐，也就是从蒙哥时代开始，大汉位置由窝阔台系转到托雷系，窝阔台系诸王就没停过叛乱，到忽必烈时代主力还在漠北与窝阔台系的海都征伐不休，千万别以为整一个蒙古的什么精锐主力全**于一个襄阳城，对他们来说老家漠北草原才是更要紧的地方，要说到武力全盛时期，那是窝阔台时期，拔都西征欧洲可没像隋炀帝三伐高丽和李世民高丽折戟那么难。高丽什么概念？能和穆斯林比么？蒙古打的不是一个国家，是从六世纪发源到那时候已经六百多年的伊斯兰教，到今天美国这么强，拿个拉登有办法么？穆斯林有多大的能量你懂的，这个对手只怕和武力积弱的南宋还真不是一级别。

qt3217341

真要纠结于武力的话，我相信没有多少个统帅的武力能上80的。
楼主不要电视剧看太多了，岳飞武力没准连营中一老兵都比不上。身为统帅身先士卒？万军丛中取上将首级？扯得不能再扯啦！打仗时冲得太前面万箭穿心倒是有可能。

yuanan2000

3120056 发表于 2011-7-19 23:47
十三世纪的蒙古军事力量不用质疑，如果当时的蒙古君主集权制度完善，不说世界统一，欧亚统一肯定是没问 ...

戚继光对付的那些倭寇，假倭居多，而且戚继光抗倭时猴子才刚跟着织田家打完桶狭间的一足轻头，哪来的手下败将。即使抗倭彻底结束，织田家都还没上洛呢。

yuanan2000

qt3217341 发表于 2011-7-20 02:56
真要纠结于武力的话，我相信没有多少个统帅的武力能上80的。
楼主不要电视剧看太多了，岳飞武力没准连营中 ...

岳飞就是老兵出身：宣和四年，真定宣抚刘韐募敢战士，飞应募。（宋史·岳飞传）
也许以后就不上阵武艺会下降一些，但是年轻时代的岳飞可是冲锋陷阵的。

dongon

宋史岳飞传
“少负气节，沈厚寡言，家贫力学，尤好《左氏春秋》、孙吴兵法。生有神力，未冠，挽弓三百斤，弩八石，学射于周同，尽其术，能左右射。”
“从浩解东京围，与敌相持于滑南，领百骑习兵河上。敌猝至，飞麾其徒曰：“敌虽众，未知吾虚实，当及其未定击之。”乃独驰迎敌。有枭将舞刀而前，飞斩之，敌大败。”
“命从王彦渡河，至新乡，金兵盛，彦不敢进。飞独引所部鏖战，夺其纛而舞，诸军争奋，遂拔新乡。翌日，战侯兆川，身被十余创，士皆死战，又败之。”
“飞引兵益北，战于太行山，擒金将拓跋耶乌。居数日，复遇敌，飞单骑持丈八铁枪，刺杀黑风大王，敌众败走。”
“三年，贼王善、曹成、孔彦舟等合众五十万，薄南薰门。飞所部仅八百，众惧不敌，飞曰：“吾为诸君破之。”左挟弓，右运矛，横冲其阵，贼乱，大败之。”
“有张威武者不从，飞单骑入其营，斩之。避地者赖以免，图飞像祠之。”
“飞请自为先锋，俊大喜。飞重铠跃马，潜出贼右，突其阵，所部从之。进大败，走筠州。”
后期坐镇，亲自杀敌机会少了。

唐雨柔

3120056 发表于 2011-7-19 23:47
十三世纪的蒙古军事力量不用质疑，如果当时的蒙古君主集权制度完善，不说世界统一，欧亚统一肯定是没问 ...

戚继光的战绩还是毋庸置言的，虽然来的未必是倭寇精锐，但是也都是亡命之徒，而且相对于戚家军每次战役的伤亡，倭寇的损失是比较大的了，战果还是很辉煌的。

MURFHY

所以这个要淡定，一来体谅制MOD的大神辛苦，二来我国愤青是特产，不解释。

就这句话实在

绝恋V无心

楼主你看过岳飞的战绩没，没看过看看楼上的各位为你列的
再对比对比你所举的各位
吕布大神有万军从中斩将过？还不是被吓得跑厕所了？
霍去病有过任何单人勇武表现的战绩？
按照宋史上的表现，岳飞的武力99都不过分

绝恋V无心

2021979 发表于 2011-7-20 09:13
按宋史的话可以，但问题是你玩的是幻想志还是南宋mod。天朝5千年，他的统武绝对排不上前十。
...

我说的按照宋史的表现
然后根据整个24史来说
给他99武力都不过分
不信再去研究研究岳飞的武力表现
除了没做到百人斩
其他什么没干过？
当然我(个人认为)岳飞有百人斩的实力的

前将军

【生有神力，未冠，挽弓三百斤，弩八石，学射于周同，尽其术，能左右射】
【命从王彦渡河，至新乡，金兵盛，彦不敢进。飞独引所部鏖战，夺其纛而舞，诸军争奋，遂拔新乡】
【居数日，复遇敌，飞单骑持丈八铁枪，刺杀黑风大王，敌众败走】
【三年，贼王善、曹成、孔彦舟等合众五十万，薄南薰门。飞所部仅八百，众惧不敌，飞曰：“吾为诸君破之。”左挟弓，右运矛，横冲其阵，贼乱，大败之】
。。。。。。《宋史 列传第一百二十四 岳飞传》

神力、先登、突阵、斩将、武穆面面俱到，神勇神马的，武穆太无压力

前将军

至于李牧破匈奴，难度大个毛线，李牧部兵力本身就高达二十余万，何况先秦时期，诸胡几乎就是总受，秦穆公灭国一十四，宣太后虐杀义渠，连赵武灵王麾下区区一介谋臣牛翦亦能大败匈奴，扩地千里

至于那位燕将秦开，大败号最强的东胡千余里，而后转战辽东、朝鲜半岛，开疆扩土两千余里，马踏鸭绿江而还

先秦时期对诸胡战绩，含金量能有多少，秦开纵横三千里，名气尚远不及孙子秦舞阳

李牧之流的战绩，难度真是无限大啊

前将军

【西汉而下，若韩、彭、绛、灌之为将，代不乏人，求其文武全器、仁智并施如宋岳飞者，一代岂多见哉】

武穆的评价最是恰如其分

文武仁智，武穆者

前将军

回复57楼：那你倒是说说统武甩开武穆十名以外的是哪几人

绝恋V无心

2021979 发表于 2011-7-20 09:25
ls，我爬了整个贴，楼上n人列举的，我都没看出你说的”然后根据整个24史来说
给他99武力都不过分“，还请你 ...

评价武力神马最重要？
其一：看百人斩，数十人斩次之，举列，步战百人斩>骑兵百人斩，无马蹬>有马镫，项羽的百人斩含金量最高，夏鲁奇次之，冉闵是顺风骑战才击杀三百人再次之。
其二：看是否单人冲阵，是否有过冲阵斩将
其三：看是否先登，古代先登那是何等的压力，比如三国志乐进，就一先登男，给94武力都不过分。
其四：看是否有武艺描写，包括武艺，神力，技巧。比如擅弓，枪等，如尉迟的闪避技巧就是一流
其五：看当世勇名评价，再看后世勇名评价

岳飞除了没做到第一点，还缺什么呢？

前将军

夏鲁奇步战击斩百人，骑战生擒王彦章

介个加成太大了

前将军

话说回来

关于蒙古

没记错的话，蒙古强盛是因为其善于吸纳诸族精髓，先进科技和杰出人才，诸如郭侃、张弘范、回回炮神马的

严格来说，蒙古的强大，是各族精髓糅合在一起的强盛

当然了，蒙古东征西讨时，汉人将领任急先锋的也不少