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楼主: gameismy
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[杂谈] 一直对帝国中双方拍着方阵互相枪毙的行为无法理解 [复制链接]

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发表于 2009-3-14 12:57:48 |只看该作者
原帖由 p84424 于 2009-3-14 12:45 发表
蒙古骑射 比较适合对西方火枪

骑兵弓的射程 而且蒙古驴骑兵适合拖死对手,对于稳扎稳打的火枪兵的话没啥优势
春风过处草无存,无花不采柳一刀。

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发表于 2009-3-14 13:01:24 |只看该作者
典型玩游戏玩多了,趴着装弹,你知道那枪管有多长?,就算你能趴着装弹,你一趴一起来要费多大的劲?你自己试试就知道了,关于军乐手那是用来指挥军队的,那年代没有无线电只能靠这种方式传达.让部队统一行动,攻击军乐手会被视为卑鄙的行为
现代钢盔只能防手枪子弹,还不一定全能防住,那个年代的火枪可以轻易洞穿现代汽车的侧壁
AASFP高级私人教练.NSCA私人教练

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正六位下 神琴師

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发表于 2009-3-14 13:05:15 |只看该作者
主要是步枪射程精度太差了

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发表于 2009-3-14 13:11:12 |只看该作者
2波从未谋面的人,见面就以死相博,本身就很无法理解。
炮灰而已 炮灰就是为了死才来的。

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发表于 2009-3-14 13:17:12 |只看该作者
原帖由 p84424 于 2009-3-14 12:45 发表
蒙古骑射 比较适合对西方火枪



蒙古的抛射箭雨确实对步兵方阵有很大的牵制作用。

但是有一个关键环节大家不要忘了:箭头。在蒙古军队里,士兵通常装备两种箭头的弓箭。一种是破甲重箭,金属箭头,呈菱形甚至方形,用于狙杀敌军,是用于平射的,是射程比较近。另一种是普通箭,用于覆盖式打击,但是箭头就寒酸得很了,包括角质、骨质或者硬木箭头,射程虽远但是杀伤力有限。可以说蒙古军中百分之七十的弓箭都是发射此种轻箭的,绝对达不到众人YY的那样:300米外箭雨覆盖敌军。


另外,抛射箭雨对步兵方阵的打击不一定有效。蒙古人横行欧洲期间,箭雨对步兵的压制作用确实很明显,但是后来瑞典长枪兵发展出了一种对抗战术:士兵列阵后将长枪斜指向天,整齐地左右摆动。根据记载这种用长枪“梳理”的办法可以过滤掉85%的来袭敌箭,而且士兵不用重装

甲。

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发表于 2009-3-14 13:30:08 |只看该作者
原帖由 我是棵草 于 2009-3-14 13:17 发表



蒙古的抛射箭雨确实对步兵方阵有很大的牵制作用。

但是有一个关键环节大家不要忘了:箭头。在蒙古军队里,士兵通常装备两种箭头的弓箭。一种是破甲重箭,金属箭头,呈菱形甚至方形,用于狙杀敌军,是用于平射的,是射程比较近 ...

没错 蒙古军队的骨质箭头占的比例很大

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发表于 2009-3-14 13:30:50 |只看该作者
那时的人比现在酷毙的很,记得看过一个电影,很久了,有个镜头至今难忘,好象是美国独立战争时,一个英国军官带4个兵打美国人的一个要塞,面对美国人射过来的子弹,那英国军官,还叫那4个兵,完成一整套队列动作,很优雅的装完弹,然后很绅士的射击,这个过程中死了两个人,那个军官还不断的提醒士兵一切行为要象个英国人,第一轮齐射结束,发现不起什么作用,于是那个军官决定撤退,又是一整套队列动作,什么收枪,抗枪,向后转,起步走,不紧不慢的。。而那个英国军官还在不停的提醒剩下的士兵,撤退也要象一个英国人一样从容不迫,这期间又挂了一个,回去的就一个军官一个兵。。。。。。。。说中国人要面子。。英国人是100%的“死”要面子。

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发表于 2009-3-14 13:31:27 |只看该作者
原帖由 xxggmm1983 于 2009-3-14 01:16 发表
偶倒想问问一个问题。看那个时代士兵的衣服,确实都挺精致的,就是乱七八糟的装饰性东西挺多的。拿破仑的老兵兵团貌似还有熊皮帽子戴,熊皮还是挺贵的把??

既然有那个钱搞衣服的装饰,那干嘛不把钱用在刀口上?比如多招士兵,或者 ...


。。。。。。现代科技比过去先进,但并不代表现代人就一定比过去的聪明。所以我们不必去怀疑那个时代人们的平均智商。穿着铠甲作战一来不方便,二来一旦被子弹击穿后,伤口会非常难处理。

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发表于 2009-3-14 13:45:51 |只看该作者
LZ的问题如同在问:
飞机的炸弹是从上而下地掉落地面,为啥大家还要卧倒?站着命中率会底得多嘛!

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发表于 2009-3-14 13:53:50 |只看该作者
原帖由 F2005 于 2009-3-14 13:11 发表
2波从未谋面的人,见面就以死相博,本身就很无法理解。
炮灰而已 炮灰就是为了死才来的。


在冷兵器年代
2波从未谋面的人,见面就以死相博,这本身还是无法理解吗?
肉盾而已 肉盾就是为了死才来的。 [/quote]

为了部落!

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发表于 2009-3-14 13:55:48 |只看该作者

回复 #70 wuucat 的帖子

我是血精灵74,窝后面给你们++血,嘿嘿
为钱累死真不值当

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发表于 2009-3-14 13:58:41 |只看该作者

回复 #71 leo_mcnick 的帖子

谢谢ls以血相挺。。。嘎嘎

嫩嫩不死战 敬上 [冲啊]

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发表于 2009-3-14 13:59:23 |只看该作者
直到近代才真正进入全面战争时代,火药武器的使用使得迅速地大规模武装部队成为可能(长工兵和弩兵的关系)。大批的城市流民被迅速地武装起来,兵员源源不绝。那时候人命根本就不值钱。

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发表于 2009-3-14 14:06:13 |只看该作者
说两边站排排互相枪毙,那其实是种误解,是被影视作品美化的。感觉很雄壮,很猛烈,很傻。。。。。。

实际上,在那个时代,人也是会躲的,克劳赛维兹就说过,他见到一名旅长小心的把自己藏在一间屋子后面。。。。

所以只要有可能士兵们也是会躲着射击的。除非条件不允许。

火枪,实际上就是会发射子弹的长矛。刺刀冲锋是最终结束战斗的方法,对射实际上是削弱对方的一种方法,

如果射程是100码,双发肯定会在101码处互相对射,进攻方通过射击削弱防守力量,同样防守方也通过射击削弱攻击力量,

进攻方感觉不断射击不断推进,达到冲锋距离就立即发动刺刀冲锋。

如果不射击而直接冲锋,要承受1-2轮的齐射的损失。

远了是打不准,但要是在十几米处受到一轮齐射,就算冲锋不被瓦解,估计接下来的白刃战也会很被动。

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发表于 2009-3-14 14:18:51 |只看该作者
关于弓箭的问题:
1:携带箭支数量和体力问题

那个时期的火枪相当原始,一般在战场上一发以后就上刺刀冲锋了,但弓箭的优势就是可以在火枪队冲锋或者装填的时候多发射一到两轮.正规战斗根本用不着很多弹药,步兵之所以携带大量弹药不是为了应付一场战斗,而是为了应付一场战役!

2:弓箭威力小的问题

面对重甲,弓箭的威力确实成问题,可是那个时候重甲已经基本被取消了(胸甲骑兵除外).

3:训练问题

步兵方正同样不是由农民组成,而是需要职业军队.西方军队的改革重点就是在指挥系统,训练和士气上.

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发表于 2009-3-14 14:54:00 |只看该作者
主要是保持士气和指挥方便!
那时军队没有接受过现代部队一样的训练,也没有先进的指挥系统,部队都隐蔽起来,指挥官看不到阵型无法指挥~

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发表于 2009-3-14 15:05:37 |只看该作者
原帖由 wuucat 于 2009-3-14 13:53 发表


在冷兵器年代
2波从未谋面的人,见面就以死相博,这本身还是无法理解吗?
肉盾而已 肉盾就是为了死才来的。


为了部落! [/quote]

原始部落为了食物,他们就算死了也知道自己为什么死。
以后为了财富,烧杀抢掠也可理解。
再后来为了国家,虽然有点玄乎,也过得去。

到了帝国这个时代,什么都不为了,自己都不知道死到这里来干什么。
整天祈祷对面子弹不要打到自己,期盼保住小命回去抱本来就属于自己的LP。
长官脑残一下,无数寡妇就诞生了。

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发表于 2009-3-14 15:43:30 |只看该作者
研究科技后可以3排轮射
200000

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发表于 2009-3-14 16:25:09 |只看该作者
那时候的枪 半天才能开一枪 不集中起来 形成弹幕 和 轮换射击  当矛使 那还枪干吗

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发表于 2009-3-14 16:41:13 |只看该作者
这个很有一部分是由于古典的冷兵器时代的阵型思想固定下来的。。。
但是事实证明的确是非常好的方法,在枪刚刚出现的时候。。。
直到WW1很多军队还是采取这样的方法来作战。。。

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