一直对帝国中双方拍着方阵互相枪毙的行为无法理解

poweraris

原帖由 p84424 于 2009-3-14 01:51 发表
- -中国这个阶段用骑兵海~比步兵好用多了
其实我在想为什么骑兵冲锋就是自杀= =这个我一直想不通   那时候的枪没有精确度  射程又近   骑兵冲锋 应该只能打一轮  问题就是一轮能死多少？直接就让骑兵冲近身了。。。。 ...

别忘记，枪前端可是有刺刀的
在刺刀还没被发明之前，火枪方阵从来都是和长枪方阵一起作战，而只有拥有长柄武器的步兵方阵才能对抗骑兵的高速突击
卡座式刺刀发明之后，长枪方阵退出历史舞台。滑膛枪本身就有6英尺的长度，再加上刺刀就相当于一把长矛。但是就算步兵拥有长矛单兵一样无法与骑在高大的马匹上的骑兵对抗，所以还是得结成步兵方阵

poweraris

另外，骑兵可是也携带火枪或者手枪的
让士兵拿刀？不但无法有效对抗骑兵，而且还丧失了远程打击的能力
想想玩中2的时候步兵怎么被弓骑虐的吧

xy5909

39L明显不知道滑铁卢吧。。。更别说克雷西。。。至少看过勇敢的心里的斯特林之役吧。。。

登一次

原帖由 xxggmm1983 于 2009-3-14 01:16 发表
偶倒想问问一个问题。看那个时代士兵的衣服，确实都挺精致的，就是乱七八糟的装饰性东西挺多的。拿破仑的老兵兵团貌似还有熊皮帽子戴，熊皮还是挺贵的把？？

既然有那个钱搞衣服的装饰，那干嘛不把钱用在刀口上？比如多招士兵，或者 ...

那个时代的士兵的衣服是很精致，特别是法军和普鲁士军。不是说法军士兵的衣服花光了法国的每一分钱吗～～～

至于双方排队等枪毙的事情，是因为那样在那年代战斗力最强，容易胜利，战损最小。直到机枪的出现使排方阵方法战损过快，才有了战壕持久战的出现～～～～

mars0079

那个时候由于士兵普遍取消了重甲，而火枪射击频率慢，有效距离短．．．
为什么弓箭没有被广泛使用呢？弓箭射击频率高，弓箭手可以装备小盾和单手配刀用以近战（因为战场上没有重甲部队了，近身搏斗有盾牌的应该占优势），对手甚至连盾牌都没有，那样的方阵简直就是为弓箭准备的啊．．．

hai7782

原帖由 gameismy 于 2009-3-13 23:17 发表
我知道，我知道，先不要喷，那个时期的火枪射程和精度都很差，不得不靠提高密度来提高杀伤力，这点我非常理解

但是，他们在军队行进时还排着方阵，敲着小鼓，慢慢走着上去挨枪子就让人无法理解了。他们为什么不散开阵型，猫着腰，跑步冲 ...

松散阵型容易遭到骑兵突击~~即使在没有骑兵的全步对战的情况下，先松散再秘籍也是没用的~~因为到射程之内之前，敌军也不会开火的啊。所以在射程外是什么阵型没什么太大的关系。但是到射程内集合是找死~~

偶倒想问问一个问题。看那个时代士兵的衣服，确实都挺精致的，就是乱七八糟的装饰性东西挺多的。拿破仑的老兵兵团貌似还有熊皮帽子戴，熊皮还是挺贵的把？？

既然有那个钱搞衣服的装饰，那干嘛不把钱用在刀口上？比如多招士兵，或者给士兵配点头盔盔甲什么的（就用中世纪的那些头盔板甲就行了，不都工业革命了吗？头盔总比熊皮便宜把 ），再或者搞点科研，否则连个刺刀塞入改插入都要研究那么多年，也太笑话了把。。。打仗嘛，总得专业一点，总感觉他们那个时代不叫打仗，叫马戏团表演。光穿的好看有啥用阿！

   而衣服方面，我觉得精致的衣服也是社会地位的体现,会很大的提升士气。当时，军人的社会地位的改革是一个非常成功的政治举措啊。就当时而言，对士兵的投入是绝对值得的。比如亚历山大大帝如果不把得来的财富分发下去，而是用作征召更多的部队，我想他的部队会是当时的几倍,但是战力却不一定有以前的高。
   关于熊皮帽换头盔的问题，我认为当时熊皮没现在这么宝贵，而头盔也不见得向现在这么廉价，而且当时不管枪打到哪里，基本上这个兵就废了，无所谓带不带头盔，基本上可以说带头盔和穿铁制内裤的人的挂的可能性是一样大的。
   而刺刀的问题，有人疑问刺刀的插入方式的研究怎么可能要用几年。我只能说，我也很奇怪为什么力学最基本，最简单的f=ma也需要用数千年的时间才能替代了错误的理念呢啊.很多问题都是解决了后，菜显得再简单不过的啊

[ 本帖最后由 hai7782 于 2009-3-14 04:03 编辑 ]

炽天使军团

科普科普，越科越白~当然这话我不是对楼主说的。
   这些问题基本是一周一帖子的效率在游侠出现。所以说 楼主你也别怨谁，至少我看到此类帖子心中就窝火。
  骑兵正面冲击接好阵地的步兵几乎没有取得胜利的记录。注意只要是结好阵的步兵，只要他们纪律性强士气高昂，在利用地形优势。骑兵直接冲击步兵阵地来多少死多少。黑斯庭斯就是最佳的例子，罗马人对付帕提亚人也是这样，拿破仑车马木卢克跟车玩似的。骑兵一旦遇上纵身大的步兵阵地，聪明人会自动选择包抄进行运动战而不是愚蠢到去鸡蛋碰石头。因为骑兵一旦失去了机动性和暂时的强大冲击力那就是一靶子。
  火枪集成方阵正是为了保证火力在有效射程内最大发挥出来。至于说为啥没钢盔，盔甲也是在不断地同火药武器竞争，但是到了南北战争时期人们意识到，盔甲的发展已经远远更不上时代了。与其如此不如淘汰，依靠士兵本人的素质来作为防御手段。
   至于弓箭？弓箭够得着么，弓箭那有效射程比火枪短多了而且训练时间极长，换成弩的话那成本问题就很难解决了。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2009-3-14 04:27 编辑 ]

anjs

lz多看点历史书,上面都有写原因的.
阵行散开容易,聚集起来就难了..反而会增加自己的伤亡

不懂就问是好事,但是自己也努力一点把?

pxsm

原帖由 mars0079 于 2009-3-14 03:30 发表
那个时候由于士兵普遍取消了重甲，而火枪射击频率慢，有效距离短．．．
为什么弓箭没有被广泛使用呢？弓箭射击频率高，弓箭手可以装备小盾和单手配刀用以近战（因为战场上没有重甲部队了，近身搏斗有盾牌的应该占优势），对手甚至连盾牌都 ...

看来你还是一个痴盲。。。。问的问题特幼稚。

训练一个弓箭手的时间很长，代价很高，然而火枪，简单易学，老弱妇孺在短时间内都可以训练成一个士兵。有时候弓箭无法穿透盔甲，但子弹可以。论杀伤力还是火枪威力远大于弓箭的杀伤力。


多多看看书，少玩点游戏，你这些问题自然会知道了。至于为什么要穿得如此漂亮就是因为这样可以鼓舞士气。如果你是士兵，你是想穿得破破烂烂，还是穿得像个绅士呢。。。。。

[ 本帖最后由 pxsm 于 2009-3-14 11:07 编辑 ]

lct874

原帖由 p84424 于 2009-3-14 01:51 发表
- -中国这个阶段用骑兵海~比步兵好用多了
其实我在想为什么骑兵冲锋就是自杀= =这个我一直想不通   那时候的枪没有精确度  射程又近   骑兵冲锋 应该只能打一轮  问题就是一轮能死多少？直接就让骑兵冲近身了。。。。 ...

自己去GOOGLE空心方阵

lgys

原帖由 p84424 于 2009-3-14 01:51 发表
- -中国这个阶段用骑兵海~比步兵好用多了
其实我在想为什么骑兵冲锋就是自杀= =这个我一直想不通   那时候的枪没有精确度  射程又近   骑兵冲锋 应该只能打一轮  问题就是一轮能死多少？直接就让骑兵冲近身了。。。。 ...

骑兵的关键在于马而不是人。
经过严格训练的士兵可能在枪林弹雨中死战不退，但训练再好的马用枪在它近前崩个2、3回也全惊了。

原帖由 mars0079 于 2009-3-14 03:30 发表
那个时候由于士兵普遍取消了重甲，而火枪射击频率慢，有效距离短．．．
为什么弓箭没有被广泛使用呢？弓箭射击频率高，弓箭手可以装备小盾和单手配刀用以近战（因为战场上没有重甲部队了，近身搏斗有盾牌的应该占优势），对手甚至连盾牌都 ...

我彻底#￥—%—*#￥—……（*（...................
用个游戏的比喻：你招火枪兵100块1队，一回合就好；但你招弓箭手虽然只要50块，但要4、5个回合，你选那个？

p84424

所以还是草原民族牛B  啊  骑射天生的 都不要训练了

wuxuyou321

从我看过的国外对法国大革命的研究中，个人认为大家对散兵线的作用过于轻视。根据记载，在反击外国武装干涉的战争中,法军就是用散兵线的方式取得的胜利。而且当时法军的主要兵员是普通市民，没有经过专门的军事训练；对手却是正规军。
具体可翻阅商务印书馆出版的有关大革命和拿破仑战争的书

p84424

其实用弩箭 效果也不错 就是不知道贵不贵

我是棵草

弓箭和弩被淘汰和成本时间也有很大关系。

首先箭和子弹都是消耗品，箭需要专门的职人来制作，它需要调整翎羽来保证飞行平稳。所以在好的职人一天的产量也是有限的。

但子弹可以大规模机器压铸，一台机器一天的产量几十个职人都赶不上。士兵还可以在平时自己铸弹。有个火堆，有个小勺就行了。那时的子弹都是铅的。

火器取代弓箭就是这个原因，和威力关系不大。

在火器不完善时，箭的威力和射程都要优于火器，但各国还是都采用了火器。


同是消耗品，但箭确是奢侈的消耗品。

[ 本帖最后由 我是棵草 于 2009-3-14 12:15 编辑 ]

我是棵草

还有就是士兵训练的问题，弓箭和弩需要更长的时间来训练士兵，火器则要短得多。

我是棵草

对了还有重量问题，一个士兵带上100发子弹，可以打很多场仗都不用补充。

要是带100只箭。。。。。还别是全钢制的弩箭。。。就没啥可能在打仗了。

欧洲最著名的弓箭国家，英国的长弓手好像也只带12发。。。。。。。。。

英国还是保持弓箭部队为国家编制到最后的欧洲国家，不过也只是到15XX还是16XX年，记不清了。

[ 本帖最后由 我是棵草 于 2009-3-14 12:27 编辑 ]

Cathese

我补充一点，弓箭被淘汰还有以下几个原因：
        1. 弓箭保养麻烦，尤其是冬季或者是连续的阴雨天——这会破坏弓的结构和弓弦，所以看英格兰长弓手都会在帽子里存有额外的弓弦来解决。。。但是，弓的结构损坏就很难有办法解决——与火枪相比，保养更麻烦；
        2. 箭矢收到的空气干扰大，同时也很容易受天气影响而损坏……相反，火枪子弹就没有那么精贵；
        3. 弓箭手是有体力上限的，一场战斗弓箭手不可能不停的在那里拉弓射箭的 ，同样以被吹到天上的英格兰长弓手为例，一般的长弓拉个满月大致需100—120磅，也就是45—55公斤的力，最强的达到80公斤，如果一场战斗要不停的这么折腾…估计得上机器人才行……（毕竟，一场战斗不会在一到两分钟之内就结束的）

cppdehao

明显是被游戏忽悠了的，你真以为历史上有几个骑兵会直接正面冲击步兵阵型么？除了中世纪时期西方骑士有这种变态行为，一般骑兵都是从侧翼、后方来袭击步兵，而且也会避开有准备的步兵。马不是机器人，它看到长矛、刺刀之类的东西自己就会躲避的。近代以前骑兵之所以厉害，是因为步兵虚弱，在没有近代训练、装备的古代，大部分步兵是很脆弱的，一般战斗损失个10%就会崩溃，甚至很多部队在传闻本方失败下就会自行崩溃，所以骑兵的冲击力威慑力以及速度优势就很明显。热兵器普及特别是环式刺刀普及后，骑兵对于步兵就很无奈了，对于步兵方阵，远射绝对劣势，冲击的话冲不进刺刀阵，大部分时候只能担任侦查、通信以及追击任务。

p84424

蒙古骑射 比较适合对西方火枪