三国四大军师应该是谁？

zjgolem

观点碰撞是难免的，不过只要没有被恶意攻击我都是欢迎的，谈不上火药味。

zjgolem

引用一句别人的话： 陈群和郭嘉首先是同乡。二人熟识，关系不一般，而陈群是一个深受儒家思想熏陶的人，视奸淫为不耻。 对于自由散漫的郭嘉看不惯是很正常的事情。曹操没有问罪，也没有史书记载说不是私生活的问题。不能因为你个人的推断就在这里下定论。如果你一定要证明就应该找到证据。

快枪夏侯兰

你喜欢谁无所谓，但不着边际的吹嘘外带贬低其他历史人物，这个终归不妥
就像你喜欢穆提婆、秦桧、曹吉祥这种人都可以，但是你要是大肆吹嘘这些人，顺便把斛律光、岳飞、于谦狠狠踩上三脚这就不对了

抹搭抹搭

陈群跟郭嘉首先是没有私仇的，当时魏国士大夫除了少数几个人多数生活不检点，郭嘉的事情如果是小事的话，陈群又与他相熟，可以私下劝他，不会三番两次在主君那里告他。阁下所说的郭嘉仅是奸淫怕也是你的武断。根据记载分析也以看出郭嘉鱼肉乡里的可能性更大。

shills

原帖由 zjgolem 于 2009-2-27 11:49 发表
shills 同学，  拜托你搞清楚，我可没有打压任何人的排名（不妨回去看看？），这种口水贴，我甚至连排名都不敢给，只是说了自己喜欢的四大军师是

诸葛/司马/郭/陆  四人。

我什么时候打压了别人的排名？ ...

原帖由 zjgolem 于 2009-2-27 01:28 发表
客观地说，没有郭嘉的功劳，曹操不可能熬得过最艰难的岁月。在位十一年就有如此的功勋，看看曹营里面还有那个谋士能做到？

我就是看了这句冒火，然后拿砖拍之。。。

zjgolem

曹操问陈群要不要恢复肉刑，陈群的原话

“若能复用古刑，使犯淫者下蚕室，犯盗者刖其足，如此则永无淫放（指奸淫）穿窬（指偷盗）之事发生了。”

这是不是也可以反映出陈群对奸淫的态度？  （《何夔传》引《魏书》）

zjgolem

看到这么多郭黑，我不过是在为郭嘉正名，引用的都是三国志原文，请问何来吹嘘？另外，别一幅苦大仇深的样子，我踩了谁了？

穆提婆、秦桧、曹吉祥这些人估计都是你的偶像吧。不然凭空也能扯出这些风马牛不相及的人。这个帖子里还是头一次见这三个名字


[ 本帖最后由 zjgolem 于 2009-2-27 12:17 编辑 ]

aa6215813

我汗了。。。。骑神估计得来封贴。。。又跑题了 别说郭嘉了 不久前炒烂了

抹搭抹搭

今以笞死之法易不杀之刑，是重人支体而轻人躯命也。
上面这句是陈群接下去的话，陈群本意是为了老百姓，意思就是现在肉刑少了，老百姓容易犯罪无度，本意是重视人的身体却轻视了人的生命。所谓淫者、盗者，只是陈群举的两个例子而矣，联合陈群的原话根本就跟陈群对奸淫的态度无关，这是第一。
第二陈群对奸淫的态度，能说明郭嘉是奸淫？就因为陈群所谓的反寻淫，而他所告的人就都是奸淫了？还三翻两次当廷指控？

shills

原帖由 zjgolem 于 2009-2-27 12:14 发表
看到这么多郭黑，我不过是在为郭嘉正名，引用的都是三国志原文，请问何来吹嘘？另外，别一幅苦大仇深的样子，我踩了谁了？

穆提婆、秦桧、曹吉祥这些人估计都是你的偶像吧。不然凭空也能扯出这些风马牛不相及的人。这个帖子里还是 ...

想正名，简单，史料拿来。
大家只是希望还历史本来面目，并不想特意黑谁，从帖子可以看出，大家都很兴平气和分析讨论。
请不要把秦烩的帽子来压人侮辱大家的人格。
以上。

抹搭抹搭

大家都是引的三国志里的史料怎么就成郭黑了？

zjgolem

不是我要推断什么“一定是奸淫“的问题，而是你们要用这句模菱两可的话证明郭嘉“横行乡里，鱼肉百姓“

既然不能定论，为什么一定要说郭嘉有问题，推翻三国志里对郭嘉的评价呢？

zjgolem

你这句话应该跟104楼说，谢谢~~~是他说的秦桧等三人。

别气糊涂了

独眼龙政宗

人品和能力无关，话说我认为的汉代第一军师参谋陈平同学就是个通奸嫂子，两面三刀的的无耻之徒，但是不妨碍他成为汉朝名臣。奉孝为人如何跟能力有关吗？

快枪夏侯兰

话说难道奸淫比鱼肉百姓光荣了很多了嘛？                             
这是什么GP逻辑？                     

快枪夏侯兰

问题是，郭嘉的能力也不怎么地啊，更有意思的是，很多人把“不治行检”给曲解成“风流儒雅”，再加上郭嘉早逝，于是一个风流早逝的人让无数MM们母性大发                  

抹搭抹搭

初，陈群非嘉不治行检，数廷诉嘉，嘉意自若。
仁少时不修行检，及长为将，严整奉法令，常置科于左右，案以从事。
郭嘉的先跳过，来看看曹仁的，仁少时不修行检，跟之后的严整奉法令来对比，就是曹仁年轻时横行不法。同出于三国志可以看出行检是什么意思了。魏晋的时候行检主要是指横行不法，鱼肉乡里。
郭嘉的行为联系此处行检，再结合前面陈群三番五次当廷告他，怎么也不是奸淫的问题。

zjgolem

这个嘛，没错，你们不算是郭黑，我收回~~~

李牧

1确实一个计谋应该算两份功劳，可这种算法怎么就演变成了其他谋士都没有郭嘉的功劳大了？
2我说的很清楚，郭嘉出身士族有迹可循（即使不充分），郭嘉是寒门则无籍可考，你说我们应该怎么判断他的地位？
再者，老子封侯，儿子就是士族了。欧洲有句话叫“三代才能出一个贵族”，这中国的规矩可也相差不远。张辽是不是候？陈寿一样看不顺眼，要揭他的老底，说他是聂壹之后，说他是商人的后代，看不顺眼。这士族不是那么好入的！
3活着的七百户和死了的一千户谁大谁小，你自己琢磨一下吧。提醒一句，郭嘉活着的时候才两百户呢。
4本朝太祖的问题已经有人说过了。他可不是历史学家，想到什么说什么，也不需要仔细考证。他的话还是放放吧。三国演义更加不用谈。三国志陈寿倒是有评价：
程昱、郭嘉、董昭、刘晔、蒋济才策谋略，世之奇士，虽清治德业，殊於荀攸，而筹画所料，是其伦也。
这“清治德“都是德行，但这业可是功业。而筹画所料，是其伦也，也是指他们擅长于这方面的事务，和荀攸的庶乎算无遗策，经达权变，其良、平之亚欤！相差还是很远的。

5这不治行检是啥意思很清楚明白，楼上也有人举了魏晋时期的用法，你要还不知道郭嘉是干了什么，非要往桃色事件上扯的话。劳驾你举一例不治行检指风流的用法给我们看看？注意，可不要把明清时代的东西拿来凑数了。
再看看和郭嘉同传的这一排人，程昱做人肉干、董昭吃素奸贼、刘晔佞臣、蒋济受贿。有哪个是遵纪守法克己爱人的家伙？

zjgolem

这里没人把“不治行检”理解成“风流儒雅”，大家讨论的是到底郭嘉是私生活的问题还是危害百姓的问题。这个世界除了岳飞和秦桧，还有千千万万性格品行各异的人，你的二分法看问题早就不流行了。