三国四大军师应该是谁？

zhuoludian

曹操的首席谋士是郭嘉，荀攸次之。贾诩因为秉性韬晦，一直不属于近支。但实际却补了郭嘉死后的位子。荀或同郭嘉一样属于前期的智囊团成员，此后作为行政一把手担当尚书令，与出谋画策的行当渐远。不过这个时候曹丞相底下已不却此类人才了，正因为能人太多如刘晔、满宠、陈群、锺繇这些只能归入二线谋士的行列。

孙氏的笔头，首推张昭，其余如顾雍、虞翻等论实力连曹操那里的三流谋士都谈不上。周瑜、鲁肃、吕蒙、陆逊并列名将，都是手握兵权坐镇一方的守疆重臣，当已不属帷幄内出谋一类的谋士群体。

说起刘备一般都认为是孔明，但实际大耳本人更器重的是法正，至于庞统死得早实力不明。但是就孔明本人，是否属于谋士范畴，演义中的形象太刻骨，真实的诸葛却未必如此，至少在刘备托孤之前的诸葛，充其量只是个总后勤总装备部的部长类身份。貌似历史上刘备是个很有主见，善于自行决策的主。

[ 本帖最后由 zhuoludian 于 2009-2-26 20:40 编辑 ]

抹搭抹搭

网络问题，决非故意~~~

[ 本帖最后由 抹搭抹搭 于 2009-2-26 20:28 编辑 ]

zhuoludian

抢滩造成的拥挤，重复发帖，不属故意主观的犯规行为。。。

[ 本帖最后由 zhuoludian 于 2009-2-26 20:39 编辑 ]

抹搭抹搭

网络问题，决非故意~~~

[ 本帖最后由 抹搭抹搭 于 2009-2-26 20:28 编辑 ]

抹搭抹搭

郭嘉问题就不再讨论了，前几天都讨论烂了

[ 本帖最后由 抹搭抹搭 于 2009-2-26 20:29 编辑 ]

抹搭抹搭

阁下还真能跟这类人扯，个个都这样会很累的，有些人就是喜欢没根据胡说八道，有根据的可以回回，没根据的胡扯的理都不用理，黄皓还说姜维不如阎宇呢。要不是这两天扫盲后鱼粉不敢冒出来了，不然你不着边际的来句周瑜不如诸葛亮，估计一帮鱼粉跳出来，究其原因么基本上大多数的就是周瑜长的漂亮，其实要按三国志的记载周瑜那五大三粗的型像估计还没诸葛亮漂亮。

抹搭抹搭

扫盲工作任重而道远~~~累了，不回了~~~

wutao22

军师 得点题啊~ 周瑜智力是挺高，可统也高啊，感觉赤壁是靠统吃饭的，想诸葛，郭嘉，贾诩 。让别人打，自己躲在旁边出坏主意的才是军师

PandaL

真要论军师,那应该是在后头出谋划策,进言的人,而非直接握兵权,那诸葛后期不是,小周从头到尾都不是,司马.....反正我觉得他比较像一个将军,文将......

dghgsn

郭嘉到底有什么强的 排的那么拽？
军师是大局的 郭嘉只是谋士

李牧

笑喷了。贾诩顶郭嘉的位置？郭嘉一开始在袁绍那儿混不下去了，就投靠曹操，当了一个军师祭酒，曹操洞察其纸上谈兵好高骛远轻浮无形的性子，不予重用。要是别人干了十一年，没有功劳也有苦劳，没有苦劳也有疲劳，早该升官了。可郭嘉干了十一年，开始是军师祭酒，死了还是军师祭酒。要贾诩去顶他的位置，你在埋汰谁呢？
贾诩刚刚归降，就是：
表诩为执金吾，封都亭侯，迁冀州牧。冀州未平，留参司空军事。
这冀州牧可是郭嘉能够当的？或许冀州牧还是空头，可都亭侯确实实实在在的爵位，和郭嘉死后追封的完全不是一个性质的。
官渡之后，太祖领冀州牧，徙诩为太中大夫。这太中大夫秩千石，已经是汉朝高级官员，可不是郭嘉这种没品没位没秩的人可以比拟的。而且这时贾诩就不是曹操的掾属，和郭嘉这种门客也大有不同。

可贾诩还不是曹营的第一谋士，第一谋士是谁？三国志写的很清楚：
是时荀攸常为谋主。
郭嘉？还是排着后面去吧。

李牧

刘备更器重法正？劳驾看看书行不行？想来又是那句法正为谋主，可你仔细看看，到底谁的地位高？要不要普及一下肱骨和谋主的大小程度？

诸葛亮为股肱,法正为谋主,

徐如林

刘备是左将军的时候诸葛亮就是实际的丞相了~~
成都平，以亮为军师将军，署左将军府事。（诸葛亮传）
至于法正诸葛亮谁高谁低的问题~~
时蜀郡太守法正从先主北行，亮於是表洪领蜀郡太守，众事皆办，遂使即真。（杨洪传）
法正跟刘备在前线做战，诸葛亮直接把他的职位给撸掉了~~~

疯神瘦桔

这个话题越讨论越乱了~~~~~~~~~~~~~~~~~~先定义什么是军师~~~~~~

axallen

进下这Q群吧 79992703
里面有很多历史资料 三国最详细
（不是广告）

zjgolem

你这个人说话比较偏激。

什么叫“曹操洞察其纸上谈兵好高骛远轻浮无形的性子，不予重用“? 郭嘉献的计策，十有八九被曹操采纳。收留保护刘备以招天下贤才，不考虑袁绍的威胁全力攻打吕布，无视孙策威胁而出兵袁绍，劝曹操退兵让袁家兄弟自相残杀，无视刘表刘备而追杀袁尚统一北方，这些都是被你满口唾沫指责的郭嘉的计策，也都被曹操采纳，也都证明是非常成功而且即时的。这些都是"纸上谈兵好高骛远轻浮无形"? 荒谬。客观地说，没有郭嘉的功劳，曹操不可能熬得过最艰难的岁月。在位十一年就有如此的功勋，看看曹营里面还有那个谋士能做到？没有郭嘉，贾诩缺阵的曹操阵营赤壁吃了大败仗，这难道不是很好的反衬吗？顺便说一句，你说的第一谋士荀攸也没力揽狂澜。

曹操没有采纳的郭嘉的策略，比如曹操不听郭嘉的软禁刘备反而让刘备打袁术，结果就是让刘备逃走并壮大，让曹操后悔不已。

至于说你说的郭嘉身份和官职比不上贾诩和荀攸，这根本不是因为郭嘉的能力不足，而是其他原因造成的。荀攸年龄大，又是名门望族，投靠曹操之前已经有了多年官龄和经验，曹操当然要给他一个牌坊，第一军师的位置不仅是出谋划策更要能收买人心。贾诩更不用说了，加入曹操之前就已经是名声显赫的军师，张绣和李榷对他言听计从，年龄也比郭嘉大很多，排资论辈怎么样也该有不错的官职，再加上又是降将，曹操怎么样也得树个典型让别人愿意归顺。而郭嘉呢？一没有出生，二没有资历，而且年龄小，在那个身份的年代，曹操虽然视郭嘉为日后托孤的对象，也不可能一开始就给高官。只可惜早早英逝。““军祭酒郭嘉，自从征伐，十有一年。每有大议，临敌制变。臣策未决，嘉辄成之。平定天下，谋功为高。不幸短命，事业未终。追思嘉勋，实不可忘。可增邑八百户，并前千户。” 很多人认为，如果郭嘉没有早逝，司马懿的位置应该是他的。说了这么多，就是想告诉你，不要总是用官职和身份高低来衡量才华和能力。

另外，郭嘉确实有行为不检被陈群检举的纪录，但是具体是什么事演义和三国志似乎并无记载，所以你说的什么“横行乡里，鱼肉百姓”希望能拿出切实证据。如果拿不出来，我认为"行为不检"主要还是说放浪成性，私生活不检点，导致38岁就“夭折”。作为一个弱冠就隐居的不喜拘束的人，这没什么好奇怪的。

最后，简单总结一下，郭嘉的功绩白纸黑字记得很清楚，经验上或许比不上荀攸和贾诩，但是能力卓越，判断力独到，是最受曹操喜爱的谋士之一。很多人喜欢他并把他列入自己心目里的“四大军师”似乎没什么问题吧。你不喜欢他我也可以理解，不过评价要客观一点，不能因为他的缺点就抹煞他的能力。

[ 本帖最后由 zjgolem 于 2009-2-27 02:27 编辑 ]

pp70145

第三名贾诩郭嘉并列，诸葛司马两个轮流老大吧.....

因苏阿

《世说新语》：戴渊少时游侠，不治行检，尝在江，淮间攻掠商旅。

《晋书·石崇传》：崇颖悟有才气，而任侠无行检。在荆州，劫远使商客，致富不赀。

不治行检是啥意思，自己看去吧     
就是打家劫舍，鱼肉乡里的意思，和什么放浪形骸根本不贴边      

zjgolem

谢谢因的两段引用。

不过，行检是指操行品行，而检点是注重自己的行为举止的意思。你说的这两条只能说明打劫是“不行检”的行为，不能说明“不行检“就一定是打劫，也可以是其他形式。

请参照     “生又疑为邻之奔女，惧丧行检，敬谢之。“　　清 蒲松龄《聊斋志异·五通》

无论如何，仍然期待能有人能拿出郭嘉““横行乡里，鱼肉百姓””的记载，这样才能让人心服口服。

[ 本帖最后由 zjgolem 于 2009-2-27 04:10 编辑 ]

徐如林

不治行检如果仅仅是贪财好色那也是郭嘉的私事，陈群断不会闹到曹操那里去，满清时候的行检跟魏晋时期已经大不相同了，由于程朱理学的盛行，满清时妇女改嫁都是不治行检。郭嘉的事情往小了说也起码有收受贿赂贪污腐败，即使是指好色，肯定也是欺压了良家妇女，或者跟有夫之妇通奸，往大了说就是鱼肉乡里，不然陈群不会吃饱了没事干告到曹操那。

[ 本帖最后由 徐如林 于 2009-2-27 08:18 编辑 ]