注册 | 登录

游侠NETSHOW论坛





游侠NETSHOW论坛 游侠NETSHOW论坛 游侠PC游戏综合讨论区 星际的神话——战争黎明2的努力——红警3的尴尬 ...
楼主: shu0202
打印 上一主题 下一主题

[原创] 星际的神话——战争黎明2的努力——红警3的尴尬  关闭 [复制链接]

帖子
2759
精华
0
积分
1410
金钱
1524
荣誉
3
人气
0
评议
0
61#
发表于 2009-2-3 20:00:14 |只看该作者
星际只是有史以来流行面最广的即时战略,而不是最成功的。追忆那个RTS大爆发的年代,星际争霸作为晚辈,很长一段时间里还只是默默无闻,那时的RTS还在往3D化发展,记得星际出来后我还没怎么注意过,那时更关注的是完全3D化画面的《神话(MYTH)》,以后战场完全3D化的《家园》,还有组装兵器和3D化战场的《战争地带2100》,乃至其后更加特立独行的《地下城守护者》。但暴雪的成功之处是不追求创新,不追赶新技术,而是另辟奚径,率先开始了RTS的网游化。对这种以补丁形式把玩家玩弄于股掌的方式,很难说是对是错。但无疑,这种方式在其后几年的网络游戏中多有展现。于是99年以来,那些追赶RTS制高点的新型RTS层出不穷,你方唱罢我登场,而星际却在另一方面不断地聚集人气……

RTS的精髓是战略,但这个东西是一般玩家很难掌握的,你说的那2002年的经典战报,却让人发现高深的战略原来可以轻易地被手抽筋的操作所化解,于是人民大众沸腾了,草根翻身了!当然,大家还是要强调一下战略思想的重要性,但哪怕最最以战略战术自诩的星际高手,也不敢停止对操作的练习。这就好比极限运动,要是一个项目的难度很低,大家也就缺乏兴趣了。强调再强的操作也需要战略,但本质却是承认再好的战略也需要强大的操作。

当时的玩家都知道最高难度下《盟军敢死队》的过关相当于恶梦,可那对手是非人类,输者要么被嘲笑,要么怒删之,要么就干脆用秘技蹂躏之。反正也不会丢什么脸。而玩星际呢?对手也是人,凭什么他能这么操作你就做不到呢?于是面子挂不住的玩家纷纷义无反顾地投入到手抽筋的热潮中……

当时当然有能实现更高战略水平的RTS,比它早一年的横扫千军就是。可是由于配置原因没有流行。但是短视的玩家们就直接无视了。在他们眼中当时星际才是最牛的,可事实是迟至2000年时(那时制作横扫千军的CAVEDOG早就在一年前不存在了)横扫千军和黑暗王朝的名头还在排行榜上压着星际,如果有兴趣,可以看看母巢之战出来前后的新闻,小编们还在质疑星际能不能挑战横扫千军和黑暗王朝等等热门的RTS呢。星际只不过名声在外,宣传力度又大,所以大家都说星际的战术最多,三人成虎,大众也就信以为真了。可事实上战术更丰富多样的横扫千军,光从系统论的角度分析,其战术复杂度就要比星际多上几十倍。为什么老玩家都说横扫千军无战术呢?因为战略战术的多变性已经让你很难总结出一条简单的战术原则。星际的战术,几十个字能说明清楚了,横扫千军呢,上百个字也不够。星际的平衡,一方面是用一个个补丁慢慢实现的,代价就是玩家的战术一遍遍地被恶意地推翻,另一方面,也是暴雪通过取消不同伤害类型和3D地形影响等各种变数,把RTS游戏简单化纸牌化来实现的。除了高地打低地比低地打高地的命中率固定地高上百分之多少这种掷骰子式的伪概率,星际的战斗根本就没有什么悬念,在操作水平相当的情况下,几个怎么样的兵打另几个什么什么兵,胜率几乎是固定的,暴雪就是把即时战略变成了一套需要微操作的纸牌游戏,这跟“战略”二字是相悖的。要说简单,最简单的恰恰就是星际,要说复杂,其它许多游戏的战略战术丰富性都要丰富得多,只不过星际作为一种平民化简单化的RTS,恰如简单的纸牌比复杂的兵棋推演更容易普及罢了。

一个RTS的未来并不取决于竞技水准。RTS不是竞技,更不是BLZ式的竞技,BLZ的RTS已经变成了街霸式的按键大战,其操作根本不是为了减少操作量,而是为了增加操作量。一些平衡性的设定,其实是以操作量的多少来进行平衡的,强大的单位需要更多的操作量,以此来与炮灰单位的较少的操作量进行平衡。如果用现代军事的概念来进行BLZ式的平衡,古代朴刀的操作量,肯定要比现代的冲锋枪小得多,那样的话,在八国联军阵地前不应该躺着这么多义和团士兵才对。

如果要以地形因素不够明显来挑战争黎明2的刺,你首先得检视一下星际系列里地形的要素被弱化到什么程序,基本上都被兵种相克的因素给覆盖了。你这不是五十步笑百步,是千步笑五十步。

韩国人的那种“机遇”,不要也罢,看看他们把即时战略糟蹋成什么样子了。

[ 本帖最后由 badidol 于 2009-2-3 20:18 编辑 ]
战争的艺术不如辩论的艺术更有趣
——Engage, Lock, Fox two——PANZER VOR!——投深弹,浅定深!——

一闪而逝的蓝色量子
存在的理由三部曲
梦想与现实的《双重人格》
命运与选择的《时空之门》
规则与自由的《绝不妥协》
外一篇——《敌对的宽容》

使用道具 举报

帖子
2759
精华
0
积分
1410
金钱
1524
荣誉
3
人气
0
评议
0
62#
发表于 2009-2-3 20:13:26 |只看该作者
对其它RTS不了解的无权评价RTS。
星际的可操作性当然很强,可那是过强了。如果隆美尔输给艾森豪威尔是因为老艾亲自控制或是通过无线电遥控指挥前线的士兵开枪上膛,而老隆因为无线电不过关LAG了所以输掉了,那可是一大笑话了。星际玩家那种判断计算能力,好比菜市场买菜算计那几分钱(当然,这个游戏的系统没有什么华尔街股市让你来算),有什么好得意的?其它游戏就没有判断和计算了?星际与其它RTS的区别就是兵种技能的丰富性,而且这些技能都需要手动,因此可以满足一些连长级指挥员的动手欲和成就欲,但同时就背离了战略的大方向,将宏观的战场变成了斤斤计较的菜市场。

星际并没有集大成,相反地,它大胆地将战略给手抽筋化了,创造出了一个操作狂的战争,就象某些家族企业一样事无巨细都得由他牢牢控制,能满足千年小农经济半殖民地经济形态下的市井权力心态,可是发展的规模却在一开始被悲哀地加上了宿命般的桎梏。你说意识流和操作流都能发展,可实际上呢,你敢完全脱离操作吗?你别说什么只有60APM,星际的操作,只要你去玩,就必须接受那些繁琐的操作,哪怕只有10APM,你已经是被迫接受了这种操作,那就谈不上什么意识流。就好比韩国人企图“发明”“汉字”一样可笑。
战争的艺术不如辩论的艺术更有趣
——Engage, Lock, Fox two——PANZER VOR!——投深弹,浅定深!——

一闪而逝的蓝色量子
存在的理由三部曲
梦想与现实的《双重人格》
命运与选择的《时空之门》
规则与自由的《绝不妥协》
外一篇——《敌对的宽容》

使用道具 举报

天使
地狱 傲慢

帖子
14054
精华
1
积分
7454
金钱
2444
荣誉
20
人气
1
评议
0

63#
发表于 2009-2-3 20:16:45 |只看该作者
菜市场的战争——………………………………………………

使用道具 举报

帖子
1573
精华
0
积分
789
金钱
216
荣誉
0
人气
0
评议
0
64#
发表于 2009-2-3 20:20:55 |只看该作者
说的挺有道理
不过从war3转回星际
发现星际本质是个a的游戏。。war3倒更像ls说的  菜市场
war3 a过去的话全灭不说  说不定还对方一个不死
星际就是屯兵
a过去
过多的单位操作反而浪费时间
星际最重要的就是7-8个兵营轮流点
或者7-8个兵营r到前线(虽然后来增加了右键)
或者4-5个基地农民轮流造
做到了这些
足够让你不停a了

[ 本帖最后由 86027456 于 2009-2-3 20:26 编辑 ]

使用道具 举报

帖子
2759
精华
0
积分
1410
金钱
1524
荣誉
3
人气
0
评议
0
65#
发表于 2009-2-3 20:22:20 |只看该作者
原帖由 86027456 于 2009-2-3 20:20 发表
说的挺有道理
不过从war3转回星际
发现星际本质是个a的游戏。。
就是屯兵
a过去
过多的单位操作反而浪费时间
星际最重要的就是7-8个兵营轮流点


7-8个兵营轮流点也是操作,实际上我们说星际的操作过多主要是说基地建设的操作太多,农民还要一个个点矿上面去。我看你是没体会过其它游戏便利的功能,看到一些游戏联网对战能出上千单位对K怕是要惊叹了。

[ 本帖最后由 badidol 于 2009-2-3 20:40 编辑 ]
战争的艺术不如辩论的艺术更有趣
——Engage, Lock, Fox two——PANZER VOR!——投深弹,浅定深!——

一闪而逝的蓝色量子
存在的理由三部曲
梦想与现实的《双重人格》
命运与选择的《时空之门》
规则与自由的《绝不妥协》
外一篇——《敌对的宽容》

使用道具 举报

帖子
1424
精华
0
积分
713
金钱
5124
荣誉
0
人气
3
评议
0
66#
发表于 2009-2-3 20:26:03 |只看该作者
为什么战锤2和红警3,而星际是1呢??
莫名其妙....

使用道具 举报

黑暗圣堂 战术队员

帖子
3476
精华
1
积分
2048
金钱
1964
荣誉
11
人气
0
评议
0
67#
发表于 2009-2-3 20:36:48 |只看该作者
原帖由 暴黑专骂者 于 2009-2-3 17:35 发表


什么蔑视偏见,是你作为锤饭的心理问题,我完全是就事论事。

给你一个例子,战锤2,正面交战,优势兵力一方肯定有优势,所以最好的办法就是集中兵力消灭对方,打赢了再去占资源点,而不是这边让对手虐,那边占资源,没意义,对手灭了你 ...





这就是从来没碰过DOWII BETA 的明证啊.............................

BLZ白一如既往的悲剧了...............
There are just three simple rules to follow
If I Charge, Follow Me; If I Retreat, Kill Me; If I Fall, Avenge Me!
Suffer Not the Unclean to Live!

使用道具 举报

帖子
49
精华
0
积分
25
金钱
92
荣誉
0
人气
0
评议
0
68#
发表于 2009-2-3 20:44:03 |只看该作者
原帖由 badidol 于 2009-2-3 20:00 发表
星际只是有史以来流行面最广的即时战略,而不是最成功的。追忆那个RTS大爆发的年代,星际争霸作为晚辈,很长一段时间里还只是默默无闻,那时的RTS还在往3D化发展,记得星际出来后我还没怎么注意过,那时更关注的是完全3D化画面的 ...


这几个游戏你真的玩过吗?
星际是结构性的变革,那个时代3D除了提高机器配置外就啥用都没有
横扫千军、地下城守护者啥的更多的是单机好玩,一对战就变屎
顺便说星际兴起的时候,和高丽人屁关系都有。

使用道具 举报

黑暗圣堂 战术队员

帖子
3476
精华
1
积分
2048
金钱
1964
荣誉
11
人气
0
评议
0
69#
发表于 2009-2-3 20:50:02 |只看该作者
[害怕] [害怕] [害怕]

横扫千军竟然又堕落成单机了..................................................
顺便为高丽棒子那XXXW套的SC吞货量泪流满面...
被我们天朝马甲一句话就给秒杀了[伤心啊] [伤心啊] [伤心啊]
There are just three simple rules to follow
If I Charge, Follow Me; If I Retreat, Kill Me; If I Fall, Avenge Me!
Suffer Not the Unclean to Live!

使用道具 举报

帖子
147
精华
0
积分
74
金钱
236
荣誉
0
人气
0
评议
0
70#
发表于 2009-2-3 20:50:32 |只看该作者
原帖由 badidol 于 2009-2-3 20:13 发表
对其它RTS不了解的无权评价RTS。
星际的可操作性当然很强,可那是过强了。如果隆美尔输给艾森豪威尔是因为老艾亲自控制或是通过无线电遥控指挥前线的士兵开枪上膛,而老隆因为无线电不过关LAG了所以输掉了,那可是一大笑话 ...


好像星际可操作性过强还有过错一样,蛮搞笑的。
RTS无论是那一款靠操作都可以占到比战略多得多的优势,哪怕是一个兵都不造的神话,假如联机,我5线操作魔法师放闪电,矮人投炸弹,弓箭手边射边跑,战士当墙堵路,还加个主角在旁边治疗,你再有多大的战略也只得投降吧。

使用道具 举报

帖子
4919
精华
0
积分
2469
金钱
4147
荣誉
0
人气
53
评议
0
71#
发表于 2009-2-3 20:52:45 |只看该作者
真可笑,暴白们又开始议论一款从来都不存在,以后也绝对不会存在的游戏了~~战锤2?哈哈哈哈哈

使用道具 举报

帖子
601
精华
0
积分
301
金钱
1455
荣誉
0
人气
1
评议
0
72#
发表于 2009-2-3 20:52:46 |只看该作者
闲人路过从来只玩命令与征服 不玩星际  不好意思

使用道具 举报

帖子
1573
精华
0
积分
789
金钱
216
荣誉
0
人气
0
评议
0
73#
发表于 2009-2-3 20:56:08 |只看该作者
ra3的确悲剧了 设计的相当别扭
星际我觉得最大的 成功是
三个完全不同的种族

使用道具 举报

帖子
49
精华
0
积分
25
金钱
92
荣誉
0
人气
0
评议
0
74#
发表于 2009-2-3 20:57:13 |只看该作者
原帖由 panzerwzh 于 2009-2-3 20:50 发表
[害怕] [害怕] [害怕]

横扫千军竟然又堕落成单机了..................................................
顺便为高丽棒子那XXXW套的SC吞货量泪流满面...
被我们天朝马甲一句话就给秒杀了[伤心啊] [伤心啊] [伤心啊] ...


横扫千军配置要求奇高,自己又没什么过人的本领
SC以前,在天朝联机只有红警,和像红警的
横扫千军显然只算后者,没人愿意放弃以前的技术玩个没人玩的东西
对了还特别贵,价钱赶上C&C金版了

PS:我只说天朝。

使用道具 举报

帖子
49
精华
0
积分
25
金钱
92
荣誉
0
人气
0
评议
0
75#
发表于 2009-2-3 21:05:52 |只看该作者
知道为什么第一变唯一吗
按理说只要不是专利,好的东西一定会许多人仿
就算是专利也有人买。
因为搞了那么多,最后玩家不买账有鸟用

使用道具 举报

帖子
2929
精华
0
积分
1465
金钱
1297
荣誉
0
人气
0
评议
0
76#
发表于 2009-2-3 21:06:10 |只看该作者
爆白 我爱你们 。
少了你们 。
我会少很多乐趣的!!!
女人有两个优点但却有一个漏洞。而男人没有优点却有一个长处,男人经常抓住女人的两个优点,用自己的长处去弥补女人的漏洞,这叫天衣无缝!男人为啥聪明?因为男人有两个头!女人何为爱吃?因为女人有两张嘴,男女为何结婚?是因为男人想通了,女人想开了。

使用道具 举报

帖子
2759
精华
0
积分
1410
金钱
1524
荣誉
3
人气
0
评议
0
77#
发表于 2009-2-3 21:07:39 |只看该作者
原帖由 clyxyz 于 2009-2-3 20:50 发表


好像星际可操作性过强还有过错一样,蛮搞笑的。
RTS无论是那一款靠操作都可以占到比战略多得多的优势,哪怕是一个兵都不造的神话,假如联机,我5线操作魔法师放闪电,矮人投炸弹,弓箭手边射边跑,战士当墙堵路,还加个主角在旁边 ...


当然有过错,原来你一直玩的是拼操作的“战略游戏”,悲剧啊。
附件: 你需要登录才可以下载或查看附件。没有帐号?注册
战争的艺术不如辩论的艺术更有趣
——Engage, Lock, Fox two——PANZER VOR!——投深弹,浅定深!——

一闪而逝的蓝色量子
存在的理由三部曲
梦想与现实的《双重人格》
命运与选择的《时空之门》
规则与自由的《绝不妥协》
外一篇——《敌对的宽容》

使用道具 举报

帖子
2759
精华
0
积分
1410
金钱
1524
荣誉
3
人气
0
评议
0
78#
发表于 2009-2-3 21:11:22 |只看该作者
原帖由 HHGGSS 于 2009-2-3 21:05 发表
知道为什么第一变唯一吗
按理说只要不是专利,好的东西一定会许多人仿
就算是专利也有人买。
因为搞了那么多,最后玩家不买账有鸟用


你不买帐自有人买帐,那么多MOD和地图是我们几个人做出来的?TA:SPRING这个开源3D 即时战略是我们几个人做出来的?你们星际玩家不是人多么,咋不弄个象样的3D星际出来啊?人多就是主流,人多就是先进,人多就是牛B啊,咋不灵验呢?

[ 本帖最后由 badidol 于 2009-2-3 21:12 编辑 ]
战争的艺术不如辩论的艺术更有趣
——Engage, Lock, Fox two——PANZER VOR!——投深弹,浅定深!——

一闪而逝的蓝色量子
存在的理由三部曲
梦想与现实的《双重人格》
命运与选择的《时空之门》
规则与自由的《绝不妥协》
外一篇——《敌对的宽容》

使用道具 举报

帖子
147
精华
0
积分
74
金钱
236
荣誉
0
人气
0
评议
0
79#
发表于 2009-2-3 21:13:32 |只看该作者
原帖由 badidol 于 2009-2-3 21:07 发表


当然有过错,原来你一直玩的是拼操作的“战略游戏”,悲剧啊。


你举一款不拼操作的战略游戏来看看?

使用道具 举报

帖子
2759
精华
0
积分
1410
金钱
1524
荣誉
3
人气
0
评议
0
80#
发表于 2009-2-3 21:14:52 |只看该作者
原帖由 clyxyz 于 2009-2-3 21:13 发表


你举一款不拼操作的战略游戏来看看?


即时战略有横扫千军和最高指挥官,其它还有突袭近距离之类,回合制的就多了去了。
战争的艺术不如辩论的艺术更有趣
——Engage, Lock, Fox two——PANZER VOR!——投深弹,浅定深!——

一闪而逝的蓝色量子
存在的理由三部曲
梦想与现实的《双重人格》
命运与选择的《时空之门》
规则与自由的《绝不妥协》
外一篇——《敌对的宽容》

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

手机版|Archiver|游侠NETSHOW论坛 ( 苏ICP备2023007791号 )

GMT+8, 2025-8-30 15:52 , Processed in 0.289796 second(s), 10 queries , Gzip On, Memcache On.

Powered by Discuz! X2

© 2001-2011 Comsenz Inc.

分享到