每周话题第1期：当世界只剩革新，天创和苍天录，你选择？

killer0080

我会选择苍天录。。。

从战争系统上来看，比较接近真实的是天创和苍天录，革新那种动辄10多万兵压境的感觉很不好受，加上后期物资泛滥很有一种通货膨胀的感觉。。。

战斗时同样具体为即时战略类，在攻守城上革新积极引导玩家进攻，即使是守城也必须要有部队出击，龟缩流是注定被灭的，就算有势力把筑城科技升到满电脑的足轻海照样能轻松拆了它。对于攻守双方来说有点不公平，遗憾的是光荣在之后的三国志11里沿用了这一失败的设定。

而天创就达到了攻守的平衡，我试过本能寺战役信长光靠拆水田补兵撑过30天的，在攻城战中攻方有攻方获胜的方法，守方有守方的对策，相对公平点。但是玩天创打仗实在是耗时间，这点严重妨碍了我对天创的上手过程。

苍天录也并不提倡死守，所以设定守城方失去一个丸士气大降，这也符合历史上笼城方士气不如攻方的史实。但是只要操作合理，守城肯定比革新容易点，想当年带了8000人打牛人一大堆的小田原着实让我产生给我留下很强的心理阴影。

野战上我还是喜欢苍天录，硬实力与将领的作用相结合再加上兵种相克因素组成了苍天录简洁的胜负判定，战斗所需时间我也能够接受。苍天录还是三者中唯一令玩家感到无法完全左右己方部署的游戏，
选个城主陪着上司去打合战打败了会产生一种无奈的挫败感，我非常同情长蓧之战里死掉的马场信房、高坂昌信这些名将，要是主将脑子不发热他们也不会白死了。


内政上还是喜欢苍天录，喜欢它的简洁，跟三国志9一样。只需要派个人奉行下就OK，招浪人是自动的比较自然，而且知行越封越多后石高会变得紧张，我的钱粮玩到后期都没有富余到随便用的时候。

在外交上苍天录是最为复杂的，除了大名那层还有手下城主也要多做做外交，搞不好就被寝反了。和诸势力搞好关系不仅能借兵还可以贸易得钱。做大名有时候煽动对方城主造反是个很具欣赏性的饭后活动，做城主时不管是执着于通过发言力提升或者以武力下克上还是忠心为主家谋天下都很有诱惑力。这点是革新和天创无法做到的。

当然苍天录的BUG也是明显的，打下主城就能强迫大名从属或者干脆吞了这家，很省事也降低了游戏性。足利家能劝降三好家，在现实中是不可能的，但是看到革新里疯狂的劝降我心里稍微平衡了点。

围绕“名分”进行着一系列的守护与豪夺，这大概是苍天录的主题吧。。。

xszj844

还是天创吧，玩过之后才知道日本的城是怎么一回事，
和中国的城大不相同哪。

廖婕娜

天创。。恩恩。。

喜欢盖房子。。

房子漂亮

raulseven

当然是天创啦，内政和战争多有趣啊...
而且，我只玩过天创，其他2个没玩过不会玩.

乐观眼

只玩过革新打算去看下天创

lxm9316

三个都玩过，在革新上玩的时间是前两个加起来的几十倍了，所以选革新

理由
1：革新S/L很方便，速度很快
2：革新的战略性是最强的，可控性也是最强的，只要愿意，可以策划出很完美的战略。
3：玩法多样，速攻的考虑更多，并且需要思考的东西更全面。
4：战争模式个人比较喜欢
5：找不到不喜欢的理由。

西国无双

革新吧~接触革新最多，因为觉得好玩嘛 系统很好啊，兵种和科技也都很合理，人物画像也很好啊，应该是历代最用心的了~~ 虽然我从来不委任军团但是打着也不会觉得累啊，而且开局都有很多变化嘛，总之是很好了，就选他~~~

cesil

只能这样选应该是天创，各方面平衡度高都能满足，革新失真度太高太容易失去平衡，纯粹只是玩3D兵棋作战而已，唯一优点就是衍生物还满多的

steven034

当然是苍天录
1.我不是画面党，在我看来，这三代的画面都是可以接受的
2.苍天录最真实。实际上我认为在所有信长12部作品中苍天录和天翔记相对来说是最真实的，虽然1到5代我没玩过。我认为象信长这样的历史模拟游戏应当尽可能的真实。革新的话其实更像是三国志9的信长加强版，而天创整个就是一个模拟城市的信长版。我们玩的是信长之野望，而不是其他什么，有人认为战国可能会有象革新那样出现几十万对几十万么？要知道历史上本能寺之前，信长的常规兵力也不会超过15万的。至于天创，除了信长造安土城的时候，我还真不知道有哪个大名会亲自跑到城下町说这里要造个什么，那里要造个什么。
3.战斗方面，苍天的战斗确实倒也不咋的，天创的即时制我不喜欢，我始终觉得一个象信长和三国这样的策略游戏应当远离即时制，但是传统的战棋模式也不合适，倒是象三9和革新的这种半即时模式最合适。
4.诸势力方面，革新做的有创意，但是太失真了，我都把你打趴下了，你哪还有资格跟我讨价还价说协定多少年。而苍天在这方面做的就很好，就比9代岚世记差点。至于天创，有诸势力么？
5.革新的技术系统是一个不错的创意，但是过分夸张了。比如足轻系科技“草鞋”，难道说没有这个科技的大名的足轻就不穿鞋，还是穿布鞋或是皮鞋？就算真的是这样，随便哪个大名看到别人有草鞋的部队战斗力强，花一笔钱统一购置也就是了，时间上以当时大名的状况来说一个月顶多了吧，犯得着还要派三个人去花许多时间研究么？
6.天创的城下町建设确实很吸引人，但是这是信长的野望，一座城的城下町撑死也就中国一个县那么大，最多也就是当地的城主来管理，除了大名的居城哪里需要大名来管。要是忍者们一会儿一个“清州城的xx町完工了”，一会儿一个“佐和山城的xx町完工了”，后来的信长还不得烦死。所以我玩天创的时候就是除了开始的几座城亲手建设，后来的城全部委托电脑建设。
7.最后说说苍天录，最大的特色是外交系统，这里的外交不同于光荣游戏传统的外交，是真正的战国式的外交，我觉得这部分是光荣所有12代信长里面最出彩的系统。还有这一代可以选择城主或国主，我认为是很好的做法。我觉得当猴子开始执掌长滨城的时候，羽柴家就算是正式成立了，同样的道理，前田家，丹羽家，柴田家等等实际上一直都是存在的，但是除了苍天录外，我们无法在其他信长任何一代中的82以前剧本中选择他们。苍天录唯一一个缺陷就是忍者太强大了。
ps 最近在游侠看到不少人把“足轻”打成“轻足”，不知道是笔误还是真的认为就是“轻足”。此外，建议每一个玩信长的新人把至少信长6代以来的每一代都玩一下，玩三国的至少三4以来的每一代玩一下。光荣的习惯是每一代都把前一代的特色抛弃，所以之前的几代其实都是很有价值的，只是当时没有那么多人在论坛里研究而已。

ccwz

从岚世记开始接触信长系列，苍天录，天创，革新三作都玩过，至尽电脑仍然留着天创PK，更自由细腻的内政建设，和更具变化的战斗是让我欲罢不能的原因，8×1400或者更少的兵力出阵，追求不损失兵力或尽可能少的损失兵力来获得胜利，不太喜欢决战定胜负，喜欢利用防守优势磨掉对手兵力辅以寝反高能力人才来获得敌我接壤数城的战略优势，再一城一城蚕食，然后是迅速谴大量内政人才建设，重复防守→区域兵力优势→进攻的过程，享受每一次野战和攻城。

hdzkaoru

三个游戏都很喜欢！也十分支持~信长第2代开始就已经爱上了！但是如果只能选一个的话就选天创PK吧！因为比较耐玩，也有一定难度！~

nini8765

革新~~~

蝴蝶蓝

我选择革新

首先,革新是信长系列的最新作,在网络游戏大行其道的今天,单机游戏的市场正在逐渐萎缩,而革新pk诞生的历史还不长,这起码是一个蛮好的信号,代表暗荣在认真做单机游戏,代表我们将来有可能会见到更有吸引力的信长13...这个姿态是我最看重的.

抛开这个象征意义而谈,革新这款游戏亮点颇多,具体说来,有以下几点:

1,正如其名称,<革新>,这一代游戏带来了大量的变革,或许游戏抛开背离了一些前作中有趣的元素(比如天创里的盖房子),但是光荣带给了我们一个崭新的视野,对游戏来说,大部分人或许都有不同程度的喜新厌旧的情节,我也不能免俗哈

2,音乐,对我来说,一款游戏的音乐其在整个游戏带给我的感觉之中比重之大甚至可能过半,收集音乐原声碟是我爱好之一,我喜欢<大神>原声的宁静/民族,我喜欢<仙剑>原声的隽永,...,而革新的音乐也有非常吸引我的地方,我是信长游戏系列早期的音乐制作人--管野洋子的粉丝,但是即使换了制作人--山下,我仍旧不得不承认山下的曲风在历史的厚重塑造方面完全不逊色于管野,如果能在多样化的方面做的更好的话,那就更完美了.
本代音乐中个人最欣赏最有特色的一首,<苍月之丘>,完美地诠释了那首大家都而熟能详的"人生五十年...",如果未听,实为一种遗憾.

3,可操作性,革新作为一款以历史为卖点的游戏,能在可操作性方面也做出这样的成绩是非常值得称赞的,这款游戏的操作易懂难精,当你第1次学会围城时的成就感是很难忘记的,而这样的设定也大大拓展了游戏的广度,当我们在论坛看到军神大人的100兵诱敌,几队铁炮追打的"大风车"战术的时候,想说的,也就只有一个"服"字了.

4,画面,作为一款新作品,画面方面的突破毋庸置疑,单看瀑布的流水潺潺就可见一斑,细节决定成败,画面方面,个人比较满意.

5,游戏性,这是一个古老的,被讨论了无数次的话题,当暗荣在游戏里引入了这么多的新概念后,还能保持一个相对的平衡,而又不失乐趣,这就已经很难得了,顺便感谢vban大大的修改器带来的众多优秀的mod.

或许革新有这样那样的瑕疵,但综合来看,我更欣赏革新,一起来期待信长13吧~^^

[ 本帖最后由 蝴蝶蓝 于 2008-7-28 09:41 编辑 ]

arsenal74

我选择天创，因为天创进展比另外两个慢些，既然世界上都只剩这3个游戏，而且只能选择一个，当然选择能玩得久一些的啦~~~~~~~~~~~~~~

forgefire

我是来乱入的

因为没有windows，cpu这类东西，所以无法选择，或者说都一样
玩不了

c5871525

只对革新有感觉·····

shenyl

原帖由 forgefire 于 2008-7-27 23:47 发表
我是来乱入的

因为没有windows，cpu这类东西，所以无法选择，或者说都一样
玩不了

cpu都没？牛人啊

ericjie

我选择『革新』

理由：
1，『革新』的美工是公认的。游戏场面很大气，全地图操作，宏伟壮阔，大局观的要求很强。
2，『革新』的战斗系统自由度很高。你不一定只能打身边的大名，你可以绕，可以游走，可以去攻击远一点的地方，可以孤军深入敌后，这样就有了偷城、偷人的乐趣，也符合战争的模式。
3，『革新』的科技发展系统符合历史发展。有了科技就可以化腐朽为神奇，正因为有了科技才有革新。革新才是历史发展的正路。科技革新、技术革新等等，社会发展、文明的发展离不开这些革新。随着时间的发展，技术的进步，战争也从冷兵器进入到热兵器，就像游戏中的足轻、骑兵发展到铁炮、大筒，这并不仅仅是攻击力的上升、杀伤力的上升、破坏力的上升，还是社会文明的进步，『革新』中的这点设定，符合历史的发展，不像其他2部作品，铁炮、大筒可以通过买卖得来，尽管『革新』里面的铁炮也能买来，但是没有技术，买来的铁炮就是一堆废铁，不如长枪大刀，有了技术以后这堆废铁就成了令人恐惧的兵器了。大筒跟不用说，没有技术，你连大筒都不能造。
4，体验历史的发展，感受游戏的乐趣，这就是『革新』所带给我的，所以我选择『革新』。

阿飚

革新
画面好，兵力足，就是南蛮太厉害。

timinghere

我選蒼天錄
因為有
1.忠實呈現下剋上的戰國情況出來...
2.劇本多(都以PK版來論)...
信長之野望的劇本大都是以信長的一生為藍圖(光榮本來想把信長之野望改成-戰國說)
而蒼天錄則將劇本拉前北條早雲的發跡...讓我們可以很清楚當時候的情況
3.兵力不會太懸殊...(玩過革新的都知道)
4.諸勢力的參與跟攪局..
天下創世則是幾乎沒有(或者說是根本沒)...而革新則是有點點綴的方式帶過...只有蒼天錄比其他二者有更表達出來諸勢力攪局的能力
尤其是本願寺...在其他版的信長之野望中...根本都沒把本願寺跟織田家鏖戰10多年的本錢給表現出來...
只有在蒼天錄有呈現出來....(小弟目前就是深受其害...整個近畿的諸勢力都是紅通通的...痛苦>.<)
以上就是小弟選蒼天錄的原因
(題外話...小弟現在電腦裡還裝有 革新PK版...天下創世PK版...蒼天錄PK版...不過動手玩的時間跟次數...則是 蒼天錄>天下創世>革新說)

[ 本帖最后由 timinghere 于 2008-7-28 01:37 编辑 ]