RTS，碰撞与探索之路。

shu0202

体验过《冲突世界》之后，内心中更多的是感慨。一个被暴雪压得透不过气来的领域，仍有如此执著的开拓者。
说真的，星际有多好我是没有体验过。我装过两次，删过两次，那画面实在让我受不了。看战报也只觉得解说挺精彩，然后看一群小东西跑来跑去，没感觉。心想：这玩意和战争根本就不搭边。可能是因为已经见过《家园》了吧。无论是画面、音乐、战斗场面、剧情还是战争氛围，《家园》在当时都无可匹敌！（当然一说对战，《家园》就外行了，我也是后来认识到了《家园》这上面的不足）
1999年到2000年是游戏领域观念大转变的时期。一方面3D视觉效果的快速发展使得游戏设计者不再满足于平面化的游戏效果和游戏方式，另一方面游戏的设计思路则力图摆脱电子卡通的味道。RTS就成了许多新设想的试验田。但是最要命的是几乎没有几个人对网路的飞速发展有深入的认识。大家还是把游戏当作电影类的东西来设计，全球上映一段时间然后被一些Fans收藏。期望通过新剧情、新体验、新效果造成一段时间的购买热潮。反响不错的话就开发续集。反正没有人认为游戏能变成一种运动，对战仅仅是主剧情之外的附赠品。
是韩国人，确切地说是深陷金融危机中苦寻出路的韩国人特别是疯狂的韩国青少年的举动彻底改变了游戏设计人的观念。西方的理想主义在东方的功利主义面前根本不堪一击。星际以其固有的PVP素质脱颖而出，游戏从一项娱乐摇身一变成了国民运动，星际竞赛甚至成了韩国的国技。当然，应该说暴雪抓住了游戏互动的本质，高质量的PVP成为星际傲视RTS领域的资本。只是如果没有韩国人疯狂的热情，星际怕也不会被神话到如此地步。星际甚至使不少玩家形成顽固的习惯：不合星际操作的游戏很难被接受。还有RTS被单纯误解为PVP。
星际之后，游戏公司认识到竞技可以保持一款游戏的长盛不衰。于是竞技游戏开始大行其道。平心而论，后来一些RTS的PVP设计并不差，但是因为得不到应有的支持而难以产生影响力。（星际的红火和韩国大的民间社团甚至是韩国政府的支持分不开）民间缺乏雄厚资金的小团体对游戏推广起不到什么作用。
后来的魔兽3我玩了几遍，感觉也就是包裹着3D外衣的平面RTS。美工和细节不错，但是画面配合剧情显得不伦不类。显然暴雪设计的核心就是PVP，操作与视觉效果力求简洁流畅，与竞技无关的东西能不用就不用。整个魔兽3我喜欢三样东西：剧情、关卡设计和剧情CG。暴雪的设计功底确实令人佩服。

fangqwer

一个被暴雪压得透不过气来的领域
呵呵，暴雪的rts只能说是玩的人多，但暴雪的rts模式并不能代表rts全部，以前不能，现在不能，以后我看就更不能了 ，
此外暴雪对rts的发展也或多或少产生了一些消极的影响-----rts过分rpg化，过分强调微操，让不了解rts得人误认为rts就是手抽风游戏，这都是拜暴雪所赐，还好从03年魔兽3出来后，魔兽3的rpg式rts模式，并不为其他的rts游戏制作者所采用，rts还是出现了多姿多彩的发展局面，涌现出一些具有独特创意，各具特色的rts作品，战锤，英雄连，国家的崛起，要塞2，征服美洲，战争行为，最高指挥官等等

[ 本帖最后由 fangqwer 于 2007-10-6 16:54 编辑 ]

kkkxd

怕只怕新生的90代等等会被BLZ蒙蔽双眼.

但是可以预见暴雪的时代会终结的.

shu0202

但是为了竞技的需要，RTS就必须舍弃本该拥有的东西吗？
《家园》开创了RTS的3D时代，因为他的操作都是3D的。《家园》还使用到惯性参考，不同质量的物体运行轨迹有明显区别。加上精致的3D模型给人一种空前真实地感受。（虽然故事发生在我们没见过的太空）玩游戏时候的代入感与当时顶尖的第一人称游戏相比也毫不逊色。反正当时狂打红警3时感觉就是玩得痛快，而《家园》则是“经历”。记得半夜2点通关后完全沉浸在片尾曲中无法自拔。
2000年另一款革命性的RTS当属《地面控制》。如今《冲突世界》的自由视角就继承自《地面控制》。《地面控制》是第一款真正3D化的陆地RTS。因为地形地势对作战结果有着至关重要的影响。比如山顶就比山脚更有利于火力输出。大梯度地形更有利于伏击。曲射武器能够巧妙利用地势掩护自己打击敌人。传统的俯视视角根本无法对这些做出正确判断。所以同时期的3DRTS都不敢使用大梯度地貌，结果一座山只有几个坦克那么大，看上去很假。《地面控制》的自由视角不存在这些问题，所以地形和兵种的比例很合适。可惜的是设计者们一味简化内容，没能充分挖掘操作上的潜力。
后来因为归属问题，水雷放弃了《家园3》。《家园2》其实是向传统的一次妥协，操作和设定上简便了许多，但是网游的兴起，使得民间自发的RTS对战走向了没落。
《战锤40K》算是水雷对自己的反叛，视角和操作彻底回归传统，从本质上《战锤40K》更接近魔兽3。应该是水雷攻向PVP市场的尝试。低俯视视角、平面地形、短距离攻击、英雄史诗。只是画风偏向于铁血而不是卡通罢了。火爆的战场应该能激起那些热血的青少年的，可惜……
《英雄连》是水雷脱胎换骨的力作。二战的内容丰富而严谨，比任何幻想的题材都更有内涵。利用改进的战锤引擎，《英雄连》塑造出一个无比真实的二战战场。在真实体验上，水雷又回到了《家园》。细节表现上充分体现艺术化的构思，而不是像暴雪那样为了PVP能省就省。超强的物理效果把RTS代入了一个崭新的境界。显然水雷并不想随意对待《英雄连》，随着资料片的不断推出，《英雄连》将会在保持自己的特色的同时越来越完美。

shu0202

《地面控制2》也是向传统低头的一部作品。他居然把自由视角设成可选。当时推向中国改名为《地面争霸》，估计是期望中国玩家把他捧成韩国的星际。但是俯视视角很难操作者款游戏。一是地图太大，地形复杂，俯视视角根本无法正确判断战场形势；二是武器射程太远，大多在视角之外，靠卷屏能累死人。细节是设计者不愿放弃的内容，《地面控制2》的画面细节四年后的今天仍然是非常出色的。《地面控制2》的PVP还是很不错的，可惜中国的大环境没人愿意去费心思挖掘。
然后《冲突世界》回到现实题材。《地面控制》发展了8年的引擎终于发挥了威力。设计者看得出摆脱了传统设计的阴影，决心将自己的特色进行到底。真实的地形地貌、大范围场景、全仿真物理设计、全自由视角，几乎所有最先进的即时渲染技术都用上了。力求给玩家最真实的体验。而在PVP上，则结合自己的特点选择了团队FPS《战地》的模式，给RTS带来了革命性的变化。

我非常高兴这两家个性独特的公司能坚持自己的设计道路，《英雄连》和《冲与世界》体现的是两家公司设计者空前的自信。
在星际和魔兽3的阴影下，将自己的特色发扬光大才有光明的前途。

补：看到《星际争霸2》那卡通的造型、比例失调的模型、呆板的动画效果和超近的攻击范围，没有气势和氛围，哎……

stareye

根据体育总局对电子竞技的官方定义，电子竞技是以电子技术手段进行的体育活动，跟娱乐性质的电子游戏根本是两个不相干的概念。所以根据现在的形势，星际魔兽之流根本不算是游戏了，而是根麻将差不多了大众体育项目。
哈哈，偶是单纯的游戏饭，RTS只要有SupCom供娱乐就够了，看见那些手抽风式的星际比赛时，为那些选手感到悲哀。

Nadesico

地面争霸个毛


我怎么从来没听说过这个白吃名字

Sanguinius

原帖由 蓝色量子. 于 2007-10-6 17:01 发表
被暴雪压得透不过气来？明显的BLZ饭倾向。
游戏的本质是什么？是韩国人那种变态的PVP么？那我宁可不要游戏。游戏绝不是竞技，竞技绝不是游戏的全部。 ...

orz...蓝量是见人就说BLZ饭倾向吗？

这文章LZ貌似发过。。。。。。

shu0202

因为推广地面争霸的奥美公司出师未捷身先死了。当时推出前内部测试中国给了500个名额，那时相当重视中国市场了。可惜在网游大潮的冲击下买不出几套整版的单机游戏已经走向没落。

fangqwer

地面控制的画面确实很精致，但是优化得太差，鼠标太飘了，因此，这个游戏没有深入地玩下去，其实我也是冲着地面控制去玩wic，谁知WIC做的太差了，视角操作是最大的问题，自由视角无所谓，但是你不能仅用键盘去卷屏，其次就是可控单位太少，简直就是在玩rpg，
一句话，如果wic是地面控制2的引擎优化版，其他的一切设定不变，就绝对是个好游戏

shu0202

我到一点也没觉得冲突世界的视角操作是什么问题。习惯罢了。

dongxiang

原帖由 fangqwer 于 2007-10-6 18:29 发表
地面控制的画面确实很精致，但是优化得太差，鼠标太飘了，因此，这个游戏没有深入地玩下去，其实我也是冲着地面控制去玩wic，谁知WIC做的太差了，视角操作是最大的问题，自由视角无所谓，但是你不能仅用键盘去卷屏，其次就是可控单位太少 ...

拜托      如果wic是地面控制2的引擎优化版，其他的一切设定不变，就绝对是个好游戏

  1正如你所说的 地面控制 你没有深入的玩下去       这个游戏和地面控制一样可控单位太少    主要乐趣是联网队战


2   地面控制优化的非常好      和现在的冲突世界一样    优化上狠下功夫


3  冲突世界   操作     有很大改变       你熟悉了      用起来非常顺手          拿了游戏多玩玩          别再没有深入的玩下去

了      ok      


以后不发言了         绝尘而去。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

9800PRO

星际是竞技项目 但同时也是个战争游戏 是游戏 大多数玩家还是娱乐的

全世界的玩家都白痴了 冲星际是竞技项目去买 去玩？？？

你玩过对战？ 有深入了解过这个游戏么？ 有玩过剧情么？

不光是对战 星际的剧情部分的精彩成都就连很多电影都比不上   你有细细的体会过吗？

为什么星际是今天依然最火的RTS之一？   

这个帖子里面很多人弄混淆了 你不喜欢就不喜欢  但用不着在这诋毁 上面的某人说什么未来暴雪怎么怎么

很可笑 1个那么优秀的公司的制作水平需要你去怀疑么？   

有缺点可以说  不要没事找事


还有星际确实现在看起来画面比较落后 但如果你觉得那不是战争 我就只能说是你自己没有深入而已
WAR3你说说我还要听

星际的战争在2D游戏 包括现在所有的游戏 做到的是极致 无论是资源 版图 兵力安排 战机的把握 都是非常精湛的


好的画面的战争游戏是不少 但那是画面表现   现在都2007年了  画面比98年的游戏好这有什么好说的

只有你自己体验了才会明白

还有 表忘记星际是科幻游戏 和写实的没太多可比性



地面控制2 我玩过 画面不错  但最让我震撼的还是这个游戏的优化 居然好到那种底部 04年算是顶级画面了 但就是和05年的战争行为比也毫不逊色  配置还那么低   

所以世界冲突优化的不错我是一点也不意外
非常期待这款游戏

地面2的内涵并不怎么样 不知道冲突世界如何

[ 本帖最后由 9800PRO 于 2007-10-6 19:05 编辑 ]

dongxiang

地面控制2 我玩过 画面不错  但最让我震撼的还是这个游戏的优化 居然好到那种底部 04年算是顶级画面了 但就是和05年的战争行为比也毫不逊色  配置还那么低   

所以世界冲突优化的不错我是一点也不意外
非常期待这款游戏

地面2的内涵并不怎么样 不知道冲突世界如何  

恩        真的从游戏中就能感觉出来这是一个公司的作品     风格一模一样    内涵怎么样
我想你应该知道答案了


我欲乘风而去.......................................

[ 本帖最后由 dongxiang 于 2007-10-6 19:25 编辑 ]

jsjys

原帖由 蓝色量子. 于 2007-10-6 17:01 发表
被暴雪压得透不过气来？明显的BLZ饭倾向。
游戏的本质是什么？是韩国人那种变态的PVP么？那我宁可不要游戏。游戏绝不是竞技，竞技绝不是游戏的全部。 ...

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玩游戏不是为了竞技，对暴雪的游戏我一直都爱不起来，下了它的几个游戏玩了没几个小时就删除了，实在是没有感觉。我最喜欢的游戏是家园2，那恢宏的太空场面，巨舰战机穿梭，太美了！

kkkxd

15楼,都懒得说了.

9800PRO

原帖由 kkkxd 于 2007-10-6 19:59 发表
15楼,都懒得说了.

真不知道你能说什么

我说了不对的地方可以指出

我污蔑了其他游戏可以职责


如果有其他动机 那你连这贴回复都不改回哦

9800PRO

原帖由 dongxiang 于 2007-10-6 19:23 发表
地面控制2 我玩过 画面不错  但最让我震撼的还是这个游戏的优化 居然好到那种底部 04年算是顶级画面了 但就是和05年的战争行为比也毫不逊色  配置还那么低   

所以世界冲突优化的不错我是一点也不意外
非常期待这款 ...

。。。。。。。汗啊 难道。。。

问题这个游戏的武器 科技系统 是类似现代稍微早一些 还是有很多YY出来的东西？

9800PRO

原帖由 fuweixiyan 于 2007-10-6 20:20 发表


棒子眼光真是高
一个星际玩十年
科技发展全不见
原来还在九八年

呵呵 您辛苦了 遗憾的是我不是来和你这样的讨论的

PS： 楼上的蓝兄弟QQ多少 上次看到你发了兴衰战火下的文明的一些资料 有些问题想交流一下

shu0202

大家别吵，星际能得到那么多人的拥戴正说明它确实是一代经典。玩过魔兽3也相信星际的剧情绝对一流。但是星际如此受欢迎和他是经典的竞技游戏密不可分。如果不是韩国，星际也绝没有今天的殊誉。至于9800说全世界都买都玩就有些言过其实了。就算在中国RTS从来都是小众游戏，如今更是乏人问津。还有3D效果熏陶出来的一代有谁还能接受星际的画面？除非真的根本不把画面当回事的人。
星际到星际2其实是传统RTS惯性的发展方向，除了用3D模型取代2D模型，其他设定完全继承2D游戏。CNC系列、帝国时代系列、魔兽系列都是如此。就像是雷电搞成3D外形，其他照旧。星际2选择在韩国亮相摆明了就是为了PVP，那画面除了便于操作还有什么亮点？当然暴雪有他自己的主意：游戏就是用来玩的。
至于说到战争氛围，我不知道一堆卡通小东西打群架怎么能让人觉得那是战争？星际2的高清视频我都有，星际时代要是那样打仗还不让人笑死？