RTS，碰撞与探索之路。

jsjys

原帖由 shu0202 于 2007-10-6 21:03 发表
大家别吵，星际能得到那么多人的拥戴正说明它确实是一代经典。玩过魔兽3也相信星际的剧情绝对一流。但是星际如此受欢迎和他是经典的竞技游戏密不可分。如果不是韩国，星际也绝没有今天的殊誉。至于9800说全世界都买都玩 ...

3D效果熏陶出来的一代有谁还能接受星际的画面？除非真的根本不把画面当回事的人。至于说到战争氛围，我不知道一堆卡通小东西打群架怎么能让人觉得那是战争？星际2的高清视频我都有，星际时代要是那样打仗还不让人笑死？----------------------------------------------------------------------------------------------------
干脆引用楼主的话，对那卡通般的游戏画面，我没有任何真实战争场面的感觉。这也是我感到有点不可思议的地方，为什么如此画面的游戏竟然这么火？反正我玩游戏是比较注重画面效果的，画面效果不好的游戏我一律都无兴趣。

Sanguinius

BLZ的游戏是都挺不错的，讨厌的是教徒。。。哪派的教徒都讨厌。。。
P.S:2008年的WCG投票里有CoH。。。。。。我刚投过了

fengxveye

蓝色靓仔。。。。

知道你和BLZ饭争论时的失误在那里吗？

就是，BLZ饭可以接受最高指挥官横扫千军是好游戏，而你不能接受星际魔兽是好游戏

所以，你的言论中就处处显得偏激，因为你自己把自己局限住了，为了证明你的观点，你必须要证明星际魔兽是垃圾。

于是你和BLZ饭争论到最后往往是这样的场面

BLZ饭在证明星际争霸比横扫千军好

你在证明星际争霸是垃圾

那一个更容易呢？

leiyuan

地面控制~我不知道买的什么游戏D版光盘送的测试版~虽然很短(就框小兵消灭前方敌人)但玩后感觉画面很棒~不久后地面控制2出来了~我赶紧去买了一套~画面 操作~都满足了我的要求~唯一的缺点也是冲突世界里我唯一感觉遗憾的就是人口限制太厉害了~只能操纵一点点兵感觉很不好~

Sanguinius

原帖由 fuweixiyan 于 2007-10-6 22:40 发表


昨天还没有  今天多出来的

明天不知道会是啥

。。。因为今天THQ给钱了吗。。。。。。[害怕]

眠冰花

原帖由 fuweixiyan 于 2007-10-6 21:32 发表
无法接受的是 星际2  依旧是一个2D游戏

没有高度设置 ..................................

单位上坡速度不变

炮台在高处和低处效果一样

飞机任旧是处于第二图层 [比如FC魂斗罗草丛后面]

然后原地不动开始对射   ...

照你这么说现在除了特殊几款RTS其他全是2D的了？ 你说话究竟还有没有分量 知道是非黑白不？



炮台在高出和低处效果一样？  我可以非常肯定的告诉你 你根本没有玩过星际！！！

高低处的差别早在98年星际就有了 多少战术 是靠这个萌生的？  没想到你居然这个都不知道 你根本就没看过任何星际比赛。。。


至于你说的只有第二图层 这个就是见人见智

你说星际干嘛？  有几个RTS现在分成几个图层的？

家园才是真正意义的第一款多图层游戏没错

但是星际有星际自己的路线

虽然没有多图层  但是对于高低 1层 2层 甚至2层以上高低的运用是非常频繁的 这个有非常强大的战略意义

有几个游戏在实际战斗中这么重视高地的？ 1代高低地的运用就是家常便饭

2代可以说更是火上加油 不但可以多层  而且还是发明了那么多可以跨越层次的单位

1代的高低攻击是算命中率的 但是那是高地和低地的分别，高低肯定有优势 有一定被打偏的几率  还有视野 等等等 作用非常大

你居然说炮台什么的没分别 我真是服了！

2代 呢？ 1层 3层 5层的图都有见过！不知道2层和5层攻击这么算了 。。。


有几个游戏能吧高低在对战中做的这么重要的？ 又有几个游戏有多图层的概念？？？

照你这么说没有多图层的全是2D游戏？？？？？

那你告诉这个世界上还有几个RTS不是2D的？？？？？？？谬论！！！



还有飞机对射的问题

你的意思是 为什么不是移动射击？

移动射击是需要依靠追尾的操作可以做到 也就是边移动边A 这个早就有了

如果你说为什么这么麻烦 那我可以告诉你星际就是这种模式



你的观点是从真是的角度来衡量星际 这个是根本错误的

星际只是1个科幻的 幻想型的游戏 和真实靠边的非常少 游戏就是游戏

再说了 我不管你现在哪款RTS  就算你多图层 所有武器边跑边打

就象横扫 世界冲突那样

就逼真了？？？


那就是笑话 随便挑1个就能挑出假的来

不管你人物1款游戏  只要你随便比较一下 到处都是和真是不相符的地方

你玩游戏玩傻了兄弟。。。。。不能光被画面迷惑住好吧？

不多图层 不在外表上拟真 星际表现战争的手段是从内涵上 也就是战术 意识 操作上，有人说星际就是比手的游戏 那是他根本不理解

职业选手手速基本都没太多区别 靠什么胜利？

一定要把游戏做的跟真实一样 几W人打几W人才能表现战争？

那我可以肯定的告诉你 没有任何1个款游戏能够做到

什么游戏都一样

星际干脆就不走模拟真实路线  也就是不走硬科幻  而是软科幻的路

因为游戏 你做的再逼真 还是假

世界冲突 英雄连 横扫 还有 最高指挥官 哪个不假？？？？？？


而且我也说了星际是幻想类的游戏 你这么比和拿猫跟老虎比体格 有区别？

[ 本帖最后由 眠冰花 于 2007-10-7 02:08 编辑 ]

fangqwer

星际以前确实是个好游戏，但是以发展的历史的角度去看的话，星际无论是画面还有游戏元素都落伍了，除去blz的粉丝倾向，星际2我看在游戏元素上的革新也不会太大

pandora2360159

Ls的都冷静点,你们一直在分析游戏的表面现象,即玩家玩到游戏后所看到和感受到的,但这并不全面,你们只要推测一下制作组的制作意图,游戏好坏一看就知.
      暴雪是一个很有心计的公司,总是用最小的代价来延长游戏的寿命.他对操作和平衡性极其重视,为的就是在竞技中延长游戏的寿命,因此暴雪游戏续作和资了片都不多,但补丁却出奇的多,因为每次升级都带来新战术的产生和旧战术的淘汰,一个成熟的战术很容易被模仿,但操作出这个战术却需要玩家的不断练习.因此暴雪是一个把游戏内涵,画面,情节都放在次要地位的公司(并不一定不好),玩家玩他的游戏的成就感不是来源于视觉听觉剧情故事的享受,而是来自于操作成功的骄傲感,可以说暴雪很聪明,因为他把游戏的一部分融到了玩家身上(即对游戏的熟练度和成就感),使游戏得到永生.
     再来说一下其他公司,他们的制作理念是在游戏内涵画面情节上下功夫,让玩家在这些方面得到享受和满足,但玩家的参与感不强,游戏和玩家没有合一,所以这些游戏就像流星一样转瞬即逝.

所以,就不要把暴雪游戏和其他RTS比了,因为可以说不是一种事物:
暴雪游戏:是一项竞技运动,如同篮球,本身毫无吸引力,得打了之后才体会得到其乐趣和精髓
其他RTS:是一顿唯一大餐,看见就知道它的美味,想吃多久都可以,怎麽吃都可以,但吃玩后就没有了,即使有你也觉得同一个太腻了.

两者都对发展有很大贡献:
暴雪游戏:在游戏界低迷时以寄生在人身上的方式保存了游戏火种,并将RTS游戏概念进行推广.
其他RTS:一直推动着硬件的发展,并使RTS游戏理念拥有创造性的思维,使RTS游戏永远年轻.

jsjys

原帖由 fuweixiyan 于 2007-10-7 09:31 发表



为什么其他游戏不能是 竞技运动

还是 唯WCG 论者？？？

我也是这个问题，很多画面效果好的游戏为何就成不了竞技运动？看着卡通般的小人人打仗就腻味，没有一点真实战争的意味，这个世界搞不明白的事情太多了。

zjkda1780

星际最好的竞技游戏!没有新元素是因为没有这个必要!国际象棋发展了四五百年规则变了没有?没有!完全没必要!

jsjys

原帖由 zjkda1780 于 2007-10-7 12:43 发表
星际最好的竞技游戏!没有新元素是因为没有这个必要!国际象棋发展了四五百年规则变了没有?没有!完全没必要!

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这种竞技游戏就和象棋、围棋、桥牌一类一样只是一种竞技的工具，玩家的乐趣就在于胜负之间吧。至于画面效果等等是用不着过于讲究的。当然有人对围棋一类竞技的项目没兴趣，但乐在其中的人也大有人在。这么想一下，就明白魔兽、星际类的游戏的魅力所在了。说白了，它的乐趣就在于胜负，与围棋、象棋等游戏是一样的。正如我对围棋、象棋没兴趣，但喜欢它们的地球人海了去了。

shu0202

有不少玩家在强调星际经久不衰的要素：平衡。为什么强调平衡？显然是为了对战。如果平衡性决定了游戏的成败，那么RTS就是PVP。那么RTS的核心是不是PVP呢？
其实在星际之前很多RTS都有不错的平衡性。星际走红之后RTS领域更是把平衡性奉为圭臬。就算是模仿吧，难道都没有一款游戏能做到星级的平衡性？
然后一些玩家强调星际多变的战术和所谓动态的平衡。动态平衡就是几个阵营虽然兵种有差异，但是绝对不会出现绝对优势兵种和绝对优势的固定战术。星际多变的战术固然要靠补丁，但是更重要的是玩家的挖掘。游戏开发者绝对不可能把所有的战术都集成进游戏来。天才般的表现来自于玩家的悉心钻研。我们惊叹于比赛中的表现是应该赞美操作的高手还是该赞美游戏呢？
具备动态平衡的RTS不在少数。没能演变出丰富多变得PVP战术是人的问题还是游戏的问题呢？新推出的游戏肯定不完善，只有玩家多钻研找出问题反馈给设计者才能通过不定不断改进。当初星际不就是这样完善起来的么？如果说韩国的功利主义给了星际最大的耐心和最热情的支持的话，中国的游戏领域对哪一款RTS有过哪怕是人家对星际1%的热情？那些天天喊着星际战术变化无穷的人你又在星际中创造过几种战术？
还有人把RTS的操作当作乐趣。我承认BLZ的操作设计得很好，但是操作不是孤立的。同时也有一大把RTS的操作不比BLZ的差。那么有多少人认为RTS就是操作的快感？

Sanguinius

星际能像象棋、围棋那样几千年不变？
RTS能和象棋、围棋等同起来说吗？
那我们要RTS做什么，直接玩象棋、围棋不就好了？

pandora2360159

原帖由 fuweixiyan 于 2007-10-7 09:31 发表



为什么其他游戏不能是 竞技运动

还是 唯WCG 论者？？？

并不是唯WCG才是竞技游戏,而是竞技游戏都能上WCG.我本身也很反对暴雪的另类延长游戏寿命法,我自己也对暴雪游戏部感冒.不过确实不是什麽游戏都能变成竞技项目的.
首先,竞技游戏必须有良好的平衡性,这个如果你不能理解,那我想你大概不是生活在地球上 .
其次,游戏的比赛时间不能过长,战争只能是小规模的(你不能让观众看一场比赛看一天吧 ),而且也不能过短,因为竞技还是和商业挂钩,人家广告还需要一定时间让人看呢,而且高手都想让别人见一下自几的操作.
再者,种族最好多样且不重复,原因我上面说过,为的是补丁,战术的修改需要(制作组也是很奸啊 ).
最后一点,就算是暴雪的游戏也不得不将单机中的一些强力技能和兵种削弱或删掉为求平衡,但你在玩其他RTS时也许让你兴奋的一些地方正是因为兵种的变态或技能的强力,如果竞技项目中有三国无双的话,光荣如果不削弱吕布,那谁不选吕布呢.

眠冰花

原帖由 fuweixiyan 于 2007-10-7 08:10 发表


我告诉你 我不是90后 .....  你别把我当作没有玩过几年STC的小孩

星际炮台建在高处   更本不影响他的  视野 和  攻击范围

星际的炮台战术 是  靠的地图关键位置的卡位

更本不是高低处的差别   而是  有没有围 ...

.....好啊 ！！！ 你说！！！ 有多少游戏 是3D的有高度的 坦克能把飞机轰下来！！！
为什么我没听说过？？

给我面子？？？

我想你根本不了解讨论的意义  如果你说的对 我服   什么面子不面子的

难道你认为你游戏玩的比人多就是有面子吗？   

伤我自尊？？？ 有本事把你说的坦克能吧飞机轰下来的游戏找出来 你不是说有很多吗？？？ 放屁也能当饭吃？ 有你这么不要脸的吗？
游侠上这么多RTS 几个是你所说那种3D高度的？？？  没有这种高度就不是3D游戏？  那你可以去火星了
帝国 CC 星际 甚至最近出来的几个新游戏 什么游戏有你说的这种高度 ？ 没有你说的高度就不是3D的？ 那你可以别玩游戏了
我还说现在RTS都是垃圾 一炮轰不死人都是常事

眠冰花

原帖由 fuweixiyan 于 2007-10-7 15:26 发表


如果你连1997年出品

即时战略游戏作品Total Annihilation

都没有玩过

还来妄谈什么RTS

如果你连2007年最新的《World in Conflict》都没有玩过

还来妄谈什么游戏

最近的和最远的都告诉你了....

在这十年之中 ...

实在是太可笑了。。。。。我管你玩多少游戏呢！！！
有本事你就吧你所说的所谓高度逼真到 坦克可以把飞机打下来的那种游戏 讲出来


伤我自尊？？？

你性格扭曲了吧？ 本来就是讨论 ！！

如果真的有这种游戏 你说 我学习 如果没有 那你就是天方夜谭了兄弟

再说 就算真的有你说的那种游戏 那也是极其少

根本就不是你所说的那么多！！！  

要不你到综合区发表你这种观念  你敢不敢？？？ 看看多少人会赞同


少在这装了     最近火的RTS有那些？ 冲突？ 我请问一下冲突可以建造建筑么？
RTS连建筑都不能做 你认为他是1个传统的RTS么？？？

我没玩过横扫 我没玩过冲突   实话说还真巧  昨天刚下好 早上刚爽过1会

我不象你 目中无人    自己吧自己憋在自己那狭义的思想理

认为别人没玩过97年的横扫 和 今年的冲突



你这种人就是自大狂 本来是讨论也没有什么  看见你说星际2居然不是3D游戏

象你这么说 帝国系列 命令与征服 英雄连 这些都可以去死了


星际没有WCG就是平庸

。。。你也懂星际？ WCG对于星际来说就是个2流赛事

最强的人根本就不会去打WCG的。。。。。明白么？？？？？？？？    无知不是错
  出来显就是白痴了

你以为你是神？　　　你认为大家就是冲星际有ＷＣＧ和暴雪才去玩的？

那你自己想想为什么大家看中暴雪和wcg先

pandora2360159

原帖由 fuweixiyan 于 2007-10-7 15:17 发表


我的却不能理解 为啥 WCG 2008 有 CNC 3  这个游戏



一场国际象棋比赛能下一天！一场奥运会柔道项目可以1分钟结束



KOF  加强版可以选  BOSS ；你见过 SNK 在对战中削弱它 ； 或是人人对战能选Boss都选Boss

而且 如 ...

首先要说,我是心平气和发表评论的,先前提过,我本身也不喜欢暴雪的这种"模式",但这就是事实,以上几点虽然我推断的原因不一定对,但实际上现实中(不是你幻想出的世界中)的电子竞技都是按以上几点来选游戏的.
看来你没玩过cnc3这款游戏,这款新作加了一个新族,各方特色明显,也没有特别赖的兵种,即使有也被补丁打下去了.CNC3和前系列比平衡性可以说翻了N倍,虽比不上WIC这种只改外形,参数不变的游戏,但个方面都符合我说到的几点.而且它出的补丁也出奇的多,游戏出了半年就发布到1.08,这可以说是在向暴雪致敬,所以你以后骂游戏,也要加上CNC3啊 .
再有,国际竞技项目都讲究在平等的基础上比赛,如果大家都用Boss,那游戏等于只能选一人,如果一个用一个不用,那就违反了比赛规定.所以只能把删掉或削弱了.你玩的从出厂时就对人物做了削弱.要知道,漫画里的八神是一个鬼烧就KO掉几个人的,这个游戏里有吗?
最后,玩过三国无双的都知道,吕布最强的是c3,连无双都很弱,还浮空,我上文说的意思是用吕布的c3打,你可能没玩过,只听说他强,攻速慢,不然谁会用6方打人呀? 这个问题到此为止吧,要谈到无双专区去谈.

我劝你不要太幻想,活得真实一点,我其实和你一样,挺讨厌烧钱的WCG,但这是你我能决定的?

眠冰花

原帖由 fuweixiyan 于 2007-10-7 15:45 发表

Age of Empires III : The WarChiefs     
Command & Conqure 3: Kane's Wrath     
Company of Heroes: Opposing Fronts     
Empire Earth III     
StarCraft 2     
StarCraft: Brood War     
WarCraft 3: Fro ...

我败了。。。。。我是说的他不是传统的RTS。。。你看我原话

zjkda1780

原帖由 fuweixiyan 于 2007-10-7 14:42 发表


没有必要么？？？？

你见过   纯金的国际象棋    象牙材质的国际象棋

但是 你绝对没有见过   战争机器那样视觉效果的 星际 ！！！！

已经很平衡了还要作什么改动的必要?如果你的机子够强,用<战争机器>引擎做RTS也未尝不可................

pandora2360159

原帖由 fuweixiyan 于 2007-10-7 15:17 发表


我的却不能理解 为啥 WCG 2008 有 CNC 3  这个游戏



一场国际象棋比赛能下一天！一场奥运会柔道项目可以1分钟结束



KOF  加强版可以选  BOSS ；你见过 SNK 在对战中削弱它 ； 或是人人对战能选Boss都选Boss

而且 如 ...

首先要说,我是心平气和发表评论的,先前提过,我本身也不喜欢暴雪的这种"模式",但这就是事实,以上几点虽然我推断的原因不一定对,但实际上现实中(不是你幻想出的世界中)的电子竞技都是按以上几点来选游戏的.
看来你没玩过cnc3这款游戏,这款新作加了一个新族,各方特色明显,也没有特别赖的兵种,即使有也被补丁打下去了.CNC3和前系列比平衡性可以说翻了N倍,虽比不上WIC这种只改外形,参数不变的游戏,但个方面都符合我说到的几点.而且它出的补丁也出奇的多,游戏出了半年就发布到1.08,这可以说是在向暴雪致敬,所以你以后骂游戏,也要加上CNC3啊 .
再有,国际竞技项目都讲究在平等的基础上比赛,如果大家都用Boss,那游戏等于只能选一人,如果一个用一个不用,那就违反了比赛规定.所以只能把删掉或削弱了.你玩的从出厂时就对人物做了削弱.要知道,漫画里的八神是一个鬼烧就KO掉几个人的,这个游戏里有吗?
最后,玩过三国无双的都知道,吕布最强的是c3,连无双都很弱,还浮空,我上文说的意思是用吕布的c3打,你可能没玩过,只听说他强,攻速慢,不然谁会用6方打人呀? 这个问题到此为止吧,要谈到无双专区去谈.

我劝你不要太幻想,活得真实一点,我其实和你一样,挺讨厌烧钱的WCG,但这是你我能决定的?