主角在走骆冰线的时候骂陈家洛的话和他在西夏面对蒙古大军的表现矛盾不。

cwl12315

gamegame123 发表于 2016-11-2 17:01
是了，因为亲疏有别所以双重标准，自相矛盾。你这不也说的挺明白么。
我不太明白的是主角自己都不计毁誉 ...

我觉得你俩有点不在一个频道。大家都知道渣二有双标，你认为双标就是矛盾的，但如果没有双标的话，那渣二就是事实上的圣母了。他大概是觉得晓蕾和香香的性质不一样，香香可以说是陈出卖的，但晓蕾是自愿的，并且主角并没有撺掇着她去跳火坑，所以不认为主角需要为她负责。

gamegame123

cwl12315 发表于 2016-11-2 17:17
我觉得你俩有点不在一个频道。大家都知道渣二有双标，你认为双标就是矛盾的，但如果没有双标的话，那渣二 ...

因为自相矛盾，所以才叫 双 重标准。我不知道这位前后是怎么自圆其说延续逻辑的，至少我从头至尾其实只针对这一点没有变。

鑫淼居士

gamegame123 发表于 2016-11-2 17:21
因为自相矛盾，所以才叫 双 重标准。我不知道这位前后是怎么自圆其说延续逻辑的，至少我从头至尾其实只针 ...

什么鬼？！双标归双标，关自相矛盾什么事？！

gamegame123

鑫淼居士 发表于 2016-11-2 17:27
什么鬼？！双标归双标，关自相矛盾什么事？！

看40楼。

鑫淼居士

gamegame123 发表于 2016-11-2 17:29
看40楼。

板凳，7#,40#都看了，没发现哪有自相矛盾的地方，麻烦明确指出，谢谢

moerlisi@qq.com

gamegame123 发表于 2016-11-2 17:09
哦，如果我没记错，一开始好像是香香他爹要送女，全族都同意，甚至青铜都差点怂了，为的也是保部族延续。 ...

本帖讨论的是“骂陈家洛”和西夏送女的表现
讲道理香香他爹送女可能是为了部族利益，陈家洛送女呵呵
如果“香香他爹要送女，香香自己也在清楚明白自己的选择意味着什么的情况下选择自愿牺牲自己”，
渣二当然只是一个局外人，无非是青桐线跟香香走得近，从自己（喜欢香香不忍心见她被坑）的立场上当然要选择阻止。
然而香香并不理解啊——她只是一个想跟自己喜欢的人在一起，而她并不可能喜欢弘历。
同时，天山五连战的时候渣二也照样守望相助，立下汗马功劳——这么推论，如果“西夏不选择送走李青露（晓蕾）选择干蒙古干“，那么渣二也未必就会袖手旁观。但选择永远是西夏自己做出来的。

将红飞

gamegame123 发表于 2016-11-2 17:21
因为自相矛盾，所以才叫 双 重标准。我不知道这位前后是怎么自圆其说延续逻辑的，至少我从头至尾其实只针 ...

而认为双重标准,是你从最开始你就不了解渣二这个人.
从最开始的3版开始,渣二与三叔之间的谈话,早告诉了你.
这个叫做慕容衡/惜花的人,本身就是个没节操的小人.
而很多人没信罢了.主角从来没粉饰过自己是圣人.


渣二在游戏中仅有不多的内心描述,这些描述无一例外,都是唯功利论的心理描写.
是很多玩家的自己无视这些,总是替代自身,无视一切.
.一旦与自己思维不符便接受不了.甚至大骂云云.纯粹是欲加之罪.

狐狸的确曾经想过,要制作的主角,是一个德行圣人,这的确曾经是创作初衷.但是今时不同于往日.
狐狸在制作组谈起渣二的定性的时候,制作组诸人都不认可.
所以最后只能说:红颜录的主角不是慕容二,而是原著中活跃于游戏中的所有女侠.
然后不了了之了.

骂渣二是个潮流,每个月,都来骂一骂,那没什么了不起的.
但是麻烦搞清楚,这是一个游戏,是一个从流程上,能收妹纸,能拿秘籍,最后能造反成功的武林帝王之路.
从来不是在讲:武林圣人是怎样炼成的.而恰恰是相反.
如果有确切的优化游戏流程的路,小新人是赞成的.
但是那种小清新,看的不爽,就克之以责,滥扣帽子,无视历史与剧情发展的.
按照狐狸的说法,做游戏是给自己玩的,走好不送.

gamegame123

moerlisi@qq.com 发表于 2016-11-2 17:37
本帖讨论的是“骂陈家洛”和西夏送女的表现
讲道理香香他爹送女可能是为了部族利益，陈家洛送女呵呵
如果 ...

哦，原来大军压境时回部放弃送女是自己的选择啊。小杏仁学习了。

gamegame123

将红飞 发表于 2016-11-2 17:47
而认为双重标准,是你从最开始你就不了解渣二这个人.
从最开始的3版开始,渣二与三叔之间的谈话,早告诉了你 ...

奇怪了，难道双重标准，自相矛盾不是典型的小人行径嘛
如果觉得主角是圣人是大侠才会为其洗不矛盾的地吧。你确定在码这么多字前没回复错人？
嘛，不过说到现在还被认为是不知道主角是小人，想想确实还是细软跑的好w

moerlisi@qq.com

gamegame123 发表于 2016-11-2 17:53
奇怪了，难道双重标准，自相矛盾不是典型的小人行径嘛
如果觉得主角是圣人是大侠才会为其洗不矛盾的地吧 ...

双标=自相矛盾强行绑定真是厉害

gamegame123

moerlisi@qq.com 发表于 2016-11-2 17:55
双标=自相矛盾强行绑定真是厉害

你在对比回部与西夏的矛盾也不差w

lizhimengzi

其实挺正常的
也许小二骂陈家洛的话代表他的真实想法
但是你要知道 每个人对于自己的想法并不是都能付诸行动
举个最简单的例子
你读书的时候明明知道要好好学习 你还不是玩的不亦乐乎
毕业以后你知道事业上要奋斗了 该玩游戏的时候照玩不误
你明知道烧烤油炸食品对健康不利 该吃还得吃
有时候说一套做一套不代表精分或者虚伪
也许是形势所逼 也许是性格使然 也许是其他原因

鑫淼居士

gamegame123 发表于 2016-11-2 17:48
哦，原来大军压境时回部放弃送女是自己的选择啊。小杏仁学习了。

我算看明白了，阁下所说的自相矛盾指什么了……

阁下要清楚一点，与大哥送女相应的是木卓伦送女！而不是陈多猪送女……

倘若是木卓伦送女，渣二无非大骂木卓伦无能以致弃女保族，断不至于像大骂陈多猪那般占据道德制高点理直气壮！

好了，这下我明白了。阁下明白没有？！

鑫淼居士

gamegame123 发表于 2016-11-2 17:53
奇怪了，难道双重标准，自相矛盾不是典型的小人行径嘛
如果觉得主角是圣人是大侠才会为其洗不矛盾的地吧 ...

双重标准等于小人行径？！请问，以阁下这个理论，这世上谁不是小人？！

将红飞

gamegame123 发表于 2016-11-2 17:53
奇怪了，难道双重标准，自相矛盾不是典型的小人行径嘛
如果觉得主角是圣人是大侠才会为其洗不矛盾的地吧 ...

小人行径是小人行径.
电视剧里<亮剑>里的李云龙也是小人,
但他当小人,能够给我党带来大量的实际收益,这小人就小的好.小的妙.
反而成为了他的性格亮点.


这只是一个比喻.
渣二也是同理.他是小人没错,他首鼠两端也没错.
但实际上是带给玩家巨大的收益利益,
一切唯名以争,一切唯利以图,只有这样的人,才能走向成功.
所以鄙视他的道德,但要肯定他的人格.

一个伟大的政客,从来学习的第一件事情,就是要会妥协.
一个伟大的领导者,第一件事情,就是要学会利益分配.
从某种意义上,你压根是把渣二当成了普通人,其实渣二走的人生路,压根就不是普通人,普通的江湖人走的路.
燕雀安知鸿鹄之志!

渣二是能带给你巨大利益,并且能最大化保持自身名声,还能够带给你大量妹纸使用的一个奇葩中的天才.
你要感谢他首鼠两端,要感谢他是小人,要感谢他唯利是图.懂?

c3040821005

我觉的小二这性格不是挺正常的，他和红花会目标某些程度上是一致的，手段上不认可，但可以说是一路人。西夏，若不是表哥表姐，管他去死。如同自家亲戚和远方朋友，态度肯定不一样啊

将红飞

gamegame123 发表于 2016-11-2 17:53
奇怪了，难道双重标准，自相矛盾不是典型的小人行径嘛
如果觉得主角是圣人是大侠才会为其洗不矛盾的地吧 ...

洗地与否其实无关紧要.渣二并不在乎这个.
在乎的是玩家.

如果倘有一人,以无赖著称于世,敢于为国家子民争取利益以实际.那么他纵是无赖.也会被推到王者之位.
这个人就是刘邦.
如果倘有一帝王,他掏空了百姓7成财富,但却让这个民族直接成为东亚版图的霸者.让一个民族拥有千古自信.
那么就算是他干了暴君之事,也一样会被传为千古圣君.
这个人就是刘彻.
---------------而如果有人总是追着刘邦是无赖的二三事,追着刘彻是暴君的三五事胡搅蛮缠,你看看是啥效果.
说上面的意思很简单.
人为了未来,为了更大的目标,为了更远的野心.做点违心事.
其实不过份.渣二已经算是做得挺少的了.真正能让人愤怒的没节操事件,也就是十多件.
扩大化点也就是三十多件.而且每次没节操,都能严重打击政敌,团结大多数,为自身带来实际的利益.
这样的人,是不能苛求道德完美的.

所以我在说:渣二做的小人,但做得对.乱世大丈夫当如此行事.
如果你能为民族大业,为国家千秋社稷而行此事,我也会赞成你做.即使你是小人,
如同于我们的几位领导人一样.该当小人时,作政客,作领导人,当仁不让.且才算雄者.

gamegame123

将红飞 发表于 2016-11-2 18:07
小人行径是小人行径.
电视剧里里的李云龙也是小人,
但他当小人,能够给我党带来大量的实际收益,这小人就小 ...

http://game.ali213.net/forum.php ... =1&authorid=1834724
麻烦看清楚，我一开始就说了从功利角度能解释通，可以理解。主角是霸主，不是大侠。
您不觉得比起我，似乎这贴里很多人更不愿意连这最基本的“小人说”“功利说”都不承认么。
我确实不如您懂得多，但我想从前面所有人的回复中，我似乎还不是您回复中最不懂的那个...
当然您非要教育我，小杏仁也认了。

至于“纯功利说”是不是官方说法，首先狐狸和其他主创团队有没有达成一致，这个小杏仁不了解，不予置评。但我想如果真有最终说法，也就省了大家很多口舌和误会了。
那么抛开官方说法，单从剧情看。
新版剧情确实很多都能体现功利思想，比起一开始的金书确实主角做事“更合逻辑”（唯利是图，利这里指民族统一大义）。但是前板“不负红颜”的思想未必就完全抹去了。
有多少次主角为了某个红颜甘负奇险险死还生的？这就对得起大局，体现主角唯利是图思想了？
如果救小龙女这样的算是因为新版没改全，那么对新版东方影的争议难道就少了？
说到底，狐狸创金书也好，群芳也好，最根本的还是“惜花”二字，既然这个主题不能被抹去，那么就避免不了新版“霸业”和“惜花”集中在同一个人身上所导致的性格冲突。
再退一步，抛开惜花，单谈霸业。
主角到底是以小人之行行君子之事，还是里外彻头彻尾小人。我在前面已经表达了自己的看法，相信22楼的仁兄也未必会完全赞同您的“唯功利论”
说得更直白些，有矛盾的才是真实的人，要是一个人就是极端的“唯利是图”，或者没有任何矛盾，那恐怕仍只能停留在平面化的脸谱，而离作者想表达的“真实的人”更远一步...

因此，我虽然能认同小人说，也提到了功利论可以解释一切，能够理解主角的做法。但并不敢盲目给主角下“ 唯功利论”四个大字。
而对比您和我的说法，小杏仁不明白难道言行“自相矛盾”，“双重标准”会比“唯功利论”，“没节操的小人”恶评更甚？
克之以责,滥扣帽子 的究竟是谁，小杏仁就不多置评了。


当然，主角到底是个什么性格，您和我说的恐怕都不算，类似“游戏是给自己玩的,走好不送”，我也很好奇您是怎么这么理直气壮说出来了。
如果您也是主创团队一员作为长者希望教导后辈一点人生经验那么请恕小新人眼拙没看出来，这里给您赔不是了。

Anyway，还是那句话。我要表达的从5楼开始就没有变。即便如此小杏仁被莫名“集火”也是醉了。
更醉的是这里面有些大大的回复不仅互相矛盾，甚至自身前后可能也有矛盾。
主角在面对回部和面对西夏送女两种态度，从功利的角度解释没问题。但无论是否是“纯功利论”“小人说”，至少在这两件事对比中至少可以看出有言行矛盾，两重标准是妥妥的。
至于非要纠结回部送女和舵主送女是两回事的，好，你们赢了。（我也懒得争刺杀和大军压境发生在什么时间段，第一次送女有没有舵主的参与。还有硬说言行矛盾不算两重标准，或者倒过来有双重标准但不体现言行矛盾，你们说什么就是什么好了，你们高兴就好）。
但是这与我想表达的上面红字这句主旨不冲突，这个地是洗不了的。
当然个人浅见而已，不过是一家之言。我们说服彼此也不能证明什么w
所以，觉得没必要回的，我就不回了。

被大家这么关照，小杏仁也是有点受宠若惊w总之谢谢各位大大的指点~

暗夜火凤

我就看不明白了，楼上个个都一口一个渣二，却还要求渣二当圣人？渣二本来就是个贬意词了好吗？！这在我看来，就好像是有人在问这样的一句话：“坏人做的这件事，是不是坏事”？于是大家就争起来了！
其实问题出在：楼主以为主角是传统小说中的好人（准确点说是完人——完美的人）。然而本作的主角显然不是一个完美的人。这里只提醒各位还不太了解渣二的朋友注意一点：不论渣二说过什么话，不要当真。
剧情中有太多的例子可以正面或则面证明这一点，我也不一一列举了，只举两个：
正面描写的例子：华山论剑，为了保东方，渣二说：天下事在力不在理（大意）。
侧面描写的例子：嫣儿说：信神信鬼，不信惜花六如。

gamegame123

将红飞 发表于 2016-11-2 18:25
洗地与否其实无关紧要.渣二并不在乎这个.
在乎的是玩家.

对啊，我很赞同您这里的说法。
前面也说了，行霸者之道，有言行矛盾又算得了什么。
主角最后成了大事，光复华夏，行事稍微有点手段太正常不过。不两面三刀做小人之行就想从群雄手中夺取天下，那这个故事才是把天下群雄都描写的轻了。
大行不顾细谨，这点儿道理稍微有点阅历的都懂。
奈何前面就是有人非要洗这点地，主角不急玩家急。但其实我个人觉得这反而把主角和配角都给理解浅了。