痴儿

方湘筠

jln_124 发表于 2013-4-20 15:06
三连了，师太。

不关我事，是游侠抽了。。。。。。。

yuy839

jln_124 发表于 2013-4-20 14:38
其第二段，更为误。
吾何时所言，为一钟爱之事业牺牲其不可也？若如此，则岳飞无忧是处，孔孟无有是处， ...

我说执着不执着是方法论，判断方法是否用得好，更重要是看它指向的价值观。“痴”被定义成三毒之一的时候，否定的不是执着这个方法论，而是“无知无逻辑”的价值观。

你说——痴者，迷且误也。你已经把“痴”定性成“误”，你说的“痴”本身已经带有价值观了。但是再看你的推导——只要陷入就会贪心就会情绪化，甚至走向暴力，而且还会恶性循环越来越可怕。也就是从方法直接得出了价值观，潜台词就是执着这种方法论就肯定不好。

你的推导，至少无视了下面两个条件：

1.我们说条条大路通罗马，事物的规律常常是触类旁通的，执着于一个事物，获得经验来应用于更广泛领域的机会无时不在。既然在金书区，就说金书里，从花艺酒艺武学文学看人看世界，那些例子数不胜数。

2.你所说的“迷”是没有客体的，就是完全不针对一个具体的事物，这就导致了你很容易忽视概念的偷换。例如，如果我们把客体具体到，一对父母专注于子女的幸福，就会发现，他们因为子女的反叛而惩罚折磨子女的行为，并不是出于这种“专注”，而是为了维护自己的权威。他们不但不对子女“迷”，还过于轻视了子女。

所以你的说的“误”和“迷”无关，要说有关也无非是只“迷”自己。你所说的痴者，不是执迷不悟，而是不能从他人、从客观事物中学习，这和我解释的佛家的“痴”是一致的，就是“无知无逻辑”，就是白痴的痴。

jln_124

方湘筠 发表于 2013-4-20 15:12
不关我事，是游侠抽了。。。。。。。

二连了，有。
吾高中奖状犹在，奥数，化学，物理奖状，
吾之为：率性而为既味道。
惜乎~
十年后，且不知吾之性为何物？何云率性而为？

方湘筠

jln_124 发表于 2013-4-20 15:17
二连了，有。
吾高中奖状犹在，奥数，化学，物理奖状，
吾之为：率性而为既味道。

大神饶了我吧。。。你这几句话我要看几分钟才能明白。。。

yuy839

按楼主所言——痴者，迷且误也。

误是根本。要谈痴，先要知道什么是误。但楼主没有说这个重点，反而是6楼同学在补充这个话题。

迷（我理解成执着）是增幅器，会加大误的负面效应，但脱离了误的判断空谈这个增幅器没有任何意义，就像8楼同学补充的，增幅器用好了天道也酬勤。

不先判断自己的方向是否误，先来说迷的危害，这本身也是三毒之一的“痴”的最佳演绎吧。

jln_124

yuy839 发表于 2013-4-20 15:13
我说执着不执着是方法论，判断方法是否用得好，更重要是看它指向的价值观。“痴”被定义成三毒之一的时候 ...

多谢所言，古大德尚有疑义，况我辈凡夫俗子也，然意不敢苟同，实分析如下：
第一：如说执着与否，此处汝解释也，依汝，汝上处（上楼）实为有所明指，而断言吾为错，汝承认乎？：陷入其中不能自拔本身不是人有三毒里的那个“痴”，为一个钟爱的事物而牺牲其他不但无可厚非，还是成就的关键点。一个人为了事业爱好舍弃家庭，和为了家庭舍弃事业，只要他清楚自己行为的后果，有何不可？什么都不能舍弃的平凡人，所能得到的也不过就是每件事物的浅尝辄止：“此汝所言。此处实为汝断吾意，我已解释，汝也明言，实为指向价值观，而非方法。方法用的好则为枭雄。汝承认乎？
用的一般的则为土匪，再其次者乡邻横者.汝承认乎？此处汝即认识到价值论，故且依汝，不多言。
吾之言痴，多费口言。其云痴，云何不是？（这个词叫什么不行，非得叫痴），实有所指。所指者，后文也。迷，误，同痴。非文字所专有之意，实指其事。吾语言文字所解能力有限，故云痴迷误。其云天地人，又有何不可？实恐误人深也。所云者，多为事。有上述诸事，故有所的之果，岂一二文字所能言?
PS:汝若但以文字求解，则非我同道，不需多言。
第一：此言有理。圣人所为也，知天性之所存，查众体之异同。而有所教也。
第二：吾所言道也，理也。汝所言术也，事业。汝之所言，实为汝所举万千之事中一例也，非能概括其事，也不知其事所由来，更不知如何避免其事所发生，汝承认乎？以汝所言，此事发生，汝何所对？况大千世界，岂你我所能尽知？汝但言维护权威，我之言爱我之心。何异？生长之境不同也。
结语仍是上语，佛法非你我所能解释。佛法乃心法，非关文字，故唐以后有骂佛祖之事，汝若以为信史，则误之大矣。其《指月录》《五灯会元》所言，皆为指示汝明心见性之舟筏，非其所指即为佛也。

jln_124

yuy839 发表于 2013-4-20 15:30
按楼主所言——痴者，迷且误也。

误是根本。要谈痴，先要知道什么是误。但楼主没有说这个重点，反而是6楼 ...

6楼所言，吾非不知，实不愿谈。
其为道家所言，实道儒皆有想通之处，圣人因不同人不同时间而有所言。
何为：人能弘道，道不弘人？何为“率性而为既味道，得之天性即为德？
恐6楼不知也。
性者，天性也。即吾人之一念天性，此天性可照耀天地，与如来无异。非空非不空空，由之而做，诸烦恼不起（非以自心伏之，实不起也），则为道。即明心见性，又有实证，岂不得道也？德，得也。得之天性岂不为德？
此道本人之所有，故云人能弘道。身体者，衣服也。人如假借此衣服弘道也，岂道能弘人？
又孔子云：君子不器。
何为器？
金石丝竹。乐之器也。
克制，金石丝竹，乃是演奏乐的器具，非乐本身。故说，君子不器。

jln_124

lljjddy 发表于 2013-4-20 12:08
辜鸿铭对“人能弘道，非道弘人”的解释是：你是什么样的人，就有什么样的道，而不是你有什么道，决定 ...

汝之所言，见29楼

jln_124

yuy839 发表于 2013-4-20 15:13
我说执着不执着是方法论，判断方法是否用得好，更重要是看它指向的价值观。“痴”被定义成三毒之一的时候 ...

关于方法论导出价值论之一说，岂非汝强加之言也？
吾14楼所言皆废话也。

yuy839

jln_124 发表于 2013-4-20 15:51
多谢所言，古大德尚有疑义，况我辈凡夫俗子也，然意不敢苟同，实分析如下：
第一：如说执着与否，此处汝 ...

1.你从迷和误两个层面来分析痴，我觉得这挺好的。分歧不过是在于：
我认为“误”决定了“痴”的价值判断，是被人们忽视的重点，而这一部分你的论述不大深。
另一部分关于“迷”的这种“痴”之表象，我认为你放了过多了价值色彩，其实“迷”和贪、爱、暴力……都没有必然联系，里面有很多别的因素，例如人的智商情商。为什么我会强调这个呢？恰恰因为这也是人们常常弄错的，以为只要沉迷就是不好，所以在对的事情上半途而废，而在错的事情上无所谓的染指（以为反正不执迷就好了）。

2.我不是教徒，佛法在我看来是一种哲学知识，当然可以试图去理解和解释，而且，我关于人有三毒的解释不是我个人的解释。更确切地说，金庸关于他[天龙八部]中三毒，做过一个特地的解释，就是这个意思。
所以说，段誉的痴不在于他过于投入忘乎所以，而在于他不知道，自己爱的根本就只是一个石像而非真人。痴，迷是小事，误是大事。

yuy839

jln_124 发表于 2013-4-20 16:21
关于方法论导出价值论之一说，岂非汝强加之言也？
吾14楼所言皆废话也。
...

迷者，陷入其中不能自拔也，故生贪着之心，由贪着之心而生爱恨等。所为爱之深，恨之切，其无道理乎？即爱则冀望其所言所行但与己同，或和己意，以至于苦口婆心者有之，拳打脚踢者有之。

看看你是怎么把“陷入其中”推导成恶贯满盈的吧。

jln_124

yuy839 发表于 2013-4-20 16:23
1.你从迷和误两个层面来分析痴，我觉得这挺好的。分歧不过是在于：
我认为“误”决定了“痴”的价值判断 ...

兄之所言，我知其意。
我所言，痴，迷，误。，其实是自己没有更形象的文字表述，只能用他们来写，这是我对古文学了解太少的缘故。
上次有朋友说，诚如一词，我所写意思不对，是为知我也。
咱为现代之人，古语多不可考，求一名师且不可得，况自学乎？所以一直在强调后文所写意思，非关痴迷误三个文字。
关于汝33楼所言，只知其意，不知其时。
但汝真心为我朋友也，汝但能从逻辑与文字中去推断，必非无学之人，故有斯言。
吾之言，实为今早上之事。今早上观慕容与某一吧友（主题-我爱金书，我有所言）之感想，我与此篇之末尾所写回复后，有所感慨，故有所文。
可查帖子之时间，知我不虚言也。
实为考虑到有如兄之真心者，能细查之。
然吾14楼已有明确解释，执着非必然有所结果。故圣人制礼乐。

jln_124

yuy839 发表于 2013-4-20 16:26
迷者，陷入其中不能自拔也，故生贪着之心，由贪着之心而生爱恨等。所为爱之深，恨之切，其无道理乎？即爱 ...

上楼所言，因其吧友出言不逊，已失礼。
故只写其结果，此为多数人之结果。
然世间圣人虽不多见，君子仍有。
又岂能得出上结论？
PS：最后一句，实未也。就是并不知道的意思。不想编辑，故解释之。

暗灵罪

居然出现了一个高端帖。。

jln_124

yuy839 发表于 2013-4-20 16:26
迷者，陷入其中不能自拔也，故生贪着之心，由贪着之心而生爱恨等。所为爱之深，恨之切，其无道理乎？即爱 ...

又以慕容以三年之心血，真心付出，概不易也。其放弃多少天伦之乐，父母之情。
而为众人谋一家园（游戏也，放松身心，共享交流，身心放松，其似家也），其所作不可谓之少。
此言单言所有工作组人，但以慕容代指。
又岂能以一路人甲而伤乎己心，徒惹烦恼。
故云。

yuy839

jln_124 发表于 2013-4-20 16:40
上楼所言，因其吧友出言不逊，已失礼。
故只写其结果，此为多数人之结果。
然世间圣人虽不多见，君子仍有 ...

ok，大部分有共识了。
我最后解释一点，我不是为了挑刺才发言，我就是怕很多人找错了重点才特地强调一下，先搞清楚在做什么比急着说执不执着更重要。
不信你看9楼的同学得到了这样的结论——
痴由执念而起，一念而魔障生

魔障是由执念生的？我恰恰觉得是因为做的事情不对，才会一直碰壁，让不成熟的人失控。如果一直跟这个失控的人解释，你不要太执着，他会以为希望在前面，只是被阻挠。他真正应该知道的是：他做的事情没有那么重要，甚至有可能是过时、不现实、不合理，甚至走向不道德的。这才是包括我在内的为他人提建议的人，都需要首先想到的事。

jln_124

暗灵罪 发表于 2013-4-20 16:43
居然出现了一个高端帖。。

举报你

lljjddy

jln_124 发表于 2013-4-20 16:10
汝之所言，见29楼

我还以为LZ是在生活当中受了些刺激呢，理解错了挺喜欢少侠一柱香里的这段：漫漫旅途走到悬崖边际，隐约能听到欢呼的云霞，你说：心中有爱，胸有勇气，跟着希望，跳向不染莲花，会将生命浮向菩提舍利塔，爱、勇气和希望，祝大家都拥有这三件可贵的东西

jln_124

yuy839 发表于 2013-4-20 16:51
ok，大部分有共识了。
我最后解释一点，我不是为了挑刺才发言，我就是怕很多人找错了重点才特地强调一下 ...

末法之时，根器之钝，一至于斯乎？
佛言五戒，儒曰礼乐。
其诸事皆可乱作也？其不知己所作所为也？若依佛言，持五戒十善，其有过乎？
故有所言：汝之所作所为，为生死也？利己利他也？若无，则言不如不言，为不如不为。
9楼所言，不可认真，其不知真谛，妄引圣语。
若汝已经明心见性，其为断见思二惑，则可言：痴由执念而起，一念而魔障生。为何？明心见性者，彻悟也。其以自力断生死，需断见思二惑，此见思二惑不断，则又入六道轮回也。虽其前世所为诸善业，或转世至天神境界，然福报完，扔如六道轮回，不了生死。故云：魔障生。魔，染法也。又岂是你我之凡夫俗子所谓之执念？
PS：其不闻“五祖戒。草堂清”之事乎？又岂是入魔也？但言其未能断见思二惑，未能了生死也。

yuy839

jln_124 发表于  
末法之时，根器之钝，一至于斯乎？
佛言五戒，儒曰礼乐。
其诸事皆可乱作也？其不知己所作所为也？若依佛 ...

好吧，这魔障被解释得虚无缥缈，凡人只能吟诵引用而不能参透。

网络上的讨论总是容易掉进两个窟窿里：
1.你竟然敢下断言，那你就是法西斯。
2.我很神秘说不得，你很平凡懂不得。