[历史]从关原合战东西军的选择说开来

saxuna

cesil 发表于 2013-10-20 22:00
小路不知道让人感兴趣的帖子是指??
小路在这里只做过伸手党的义工，没做过信长区的历史学者
死气沉沉是游 ...

按照你的逻辑，板块死气沉沉是玩家对游戏热情度的问题，那你又何必再打压一个能提起玩家参与讨论兴趣的话题，如果觉得战国时期历史与游戏本体无关，按你逻辑，那你还应该去打压那些PS各武将肖像的话题，毕竟那些玩家自作图片和游戏本体也无关。信野这款游戏能风靡的原因，除了光荣制作得比较好以外，战国时期那段引人入胜的历史是绝对不能割舍的。任何一款经典游戏都需要一定的史实或虚拟背景，三国志系列，魔兽世界，英雄无敌，无冬之夜，DDO等等等等，至少以我近20年游戏阅历来看，没有任何一款经典游戏能跳出这个范畴。
并且这帖子并不像其他贴那样无聊假如，无端猜测或者蓄意争论，楼主所引述的都有各种史实依据，既然版主都没对历史话题下禁令，阁下又何必泼冷水，否则的话，按常人一视同仁的处事风格，你应该在所有历史话题贴里都泼一遍，但这样就更无聊了。

PS：楼主如果不方便更新的话，可否把剩下那部分PM下？拜谢。

b2c5asz

saxuna 发表于 2013-10-29 20:15
按照你的逻辑，板块死气沉沉是玩家对游戏热情度的问题，那你又何必再打压一个能提起玩家参与讨论兴趣的 ...

这位说二句也许多余的话，如果你没有看过第5页的第96楼这帖LZ写的话那就看一下吧，所以对于“小路”也不要再去说些什么了，大家心平气和。
另外这个“关原之战”这个帖子的LZ今天还更新过。

瘦萝卜

george

楼主写的不错，分析很到位，希望继续更新啊

scorpio032

非常感谢楼主的分析，很多信息非常值得回味
比起那些在战国时代留下浓墨重彩的武将，我确实更欣赏愿意化干戈为玉帛，并为家族而奋斗的前田利家

wuflysky

这贴大赞，特别是lz的分析让人受益良多啊~

月中芳华

继续更新，这节接着说奥羽东北大名之间的博弈和战斗


小野寺义道

直江兼续领着24000兵马浩浩荡荡地杀向最上领，而且进攻最上领的其实还不止上杉家一家，还有个小野寺义道，这里说下这个小野寺义道，这个家伙在1590年的时候参加了秀吉主导的小田原征伐，因此得到了所领安堵，但是他的这个所领也就是小野寺家的领地之前经过最上义光和户泽盛安的各种攻击其实已经是仙北很小一块地，换言之这家伙和最上家算是之前就有嫌隙的，领地已经很小还不算完，1591年奥州仕置的时候，因为仙北検地爆发了“仙北一揆”，这个家伙又被追究责任结果又被没收了三分之一领地，他的领地就只剩下上浦郡这么更小一块地方，这块地年贡只有3万1千石，加上之前和之后没收的领地大都给了最上义光，但是这样都还不算完，之后几年，最上义光各种谋略总之搞得这个小野寺义道家乱不停，这里不细讲，总之这个小野寺义道可以说和最上义光是苦大仇深。

会津征伐终止之后呢，这个小野寺义道最先的立场是东军，但是上杉家很快接触他们i寝返其叛变到西军，理由史料没有太明确的记载，非要推测的话倒是不难分析其动机，现在有强力后台要收拾自己的仇家，毕竟之前说过了整个奥羽东北地区现在其实和东西军没啥大的关联，现实的情况是大家都在想自保或者趁机捞点利益和实惠，（这一点其实除了东西军参加关原本战的大名外，全国其他地方的大名大多都是这么一个基本原则，这个讲到后面大家就会发现）上杉家现在是这片地域的最强者，跟随强者分一羹完全可以理解。

慶長出羽合戦

历史上把上杉家侵攻最上家这段系列战役称为“慶長出羽合戦”，也常被称作“东面的关原合战”因为这是东面最大的战役同时也基本决定了东北奥羽的大致格局走向。
9月8日这一天上杉军从米泽和庄内两个方向进攻最上领地，大将直江兼续所领劲旅总势24000以上，最上方总兵力约为7000(几乎人类所有的战争相关史料对于出战人数和最后伤亡数都有争议，慶長出羽合戦在兵力和伤亡数各种史料上也有些争议，争议点主要在于有研究认为其实最上方因为要防备小野寺义道从庄内的进攻，真正在山形城以及各支城防守的总兵力应该只有3000多)。

9月12日直江兼续大军包围最上家最前线的基地畑谷城，这座城守将是江口光清，守城的兵力不足500人，最上义光之前觉得此城不可能守住，因此命江口光清撤退，但是江口光清无视了义光的命令，决心奋战到底，经过极其顽强的抵抗，最终城破江口以下全部兵卒玉碎。

除了畑谷城外，最上领中各地的战斗总的来说最上军都打得异常顽强，如果按偏最上家的《最上義光物語》的记载，各个地方的顽强抗战都给上杉方的进攻带来了极大的损失，尤其对抗南部方向上杉军的战斗都打得非常漂亮，最终导致各个地方的上杉军正因为这些顽强的抵抗最终没能赶到長谷堂城和直江兼续汇合等等，但是实际上检证的话会觉得有些记载有点言过其实，因为既然要说上杉军大量的兵马被牵制了，但是包围长谷堂城的有18000人，如果算上所谓被牵制没赶到的兵力又会觉得上杉军没受多大损失因此有点前后矛盾，但是且不论是不是有没有那么大影响，最上家的顽强应该是值得一赞的，或许是感到此一战面对势力悬殊的强敌，失败可能等于灭亡所以打得无比的顽强吧。

战术上最上家打得可圈可点，但是从战略上看上杉方其实一直牢牢的掌控着战局绝对优势，9月13日直江兼续攻克了畑谷城，进逼山形城最重要的支城长谷堂城，尽管南线受挫，但是北线进展顺利，花了些时间但是先后攻克了寒河江、谷地和白岩诸城，这意味着直江兼续实际上完全切断了最上方获得北面大名援军支援的可能，比如南部信直本来就打算派军援助最上义光的，但是被伊达政宗搅和了（这个下面会讲到）。

长谷堂城位于山形盆地西南須川支流本沢川西侧，距离最上家本城山形城仅8公里之遥，是座拘险而立的坚城，也是山形城防卫最重要的支城，一旦此城失守山形城将完全被孤立成为裸城无险可守。直江兼续9月16日包围长谷堂城，长谷堂城守将是最上方大将志村光安，义光也深知此城的重要性排出了近卫旗本及铁炮队防守该城，守军1000人……攻方18000人……。尽管兵力悬殊，但是志村光安打得非常顽强，又是夜袭又是利用攻方的大意硬是坚持了5天下来未露丝毫败像，这个时候时间已经来到9月21日。这时候其实关原合战的本战在15日当天就结束了，但是毕竟天高路远，攻守方都不知情继续搏斗着。

在9月15日的时候，最上义光心知孤立无援虽靠奋战坚持但是假以时日必败无疑，因此这个时候迫不得已派出了自己“省下来”的长子最上义康以其为人质求自己的外甥伊达政宗救援，最上义光和伊达政宗虽然是舅舅和外甥的关系，但是两家关系并不好（这个大家不妨查阅下最上义姬和政宗的矛盾，这里我就不细说了），加上政宗还间接破坏了南部家援助最上，因此最上义光这时候真的可谓是实在没有办法穷途末路了所以去求政宗。

政宗接到最上的求援请求，再次体现了阴谋家的狡猾，派出自己的叔父率3000军前往“救援”，但是按照史料的记载说留守政景的部队在21日赶到，但是驻扎在山形城附近的小白川观战，这里就非常有趣了，相传其实最上来求援的时候，片仓景冈就给政总谏言派兵观战等上杉方打败最上方军势也必然疲敝，这个时候再攻击之坐收渔利，但是政宗顾虑自己生母义姬毕竟还在山形城，担忧山形城城破后老母遭难而没有采纳。老头子表示，且不说这个传说是真是假，从这个安排上还是很见智慧的，首先政宗没有拒绝求援体现了很高的政治觉悟，因为如果强硬拒绝明确东军立场的最上，东军赢了的话，家康那里之后怕是不好交代。其次，援军没有直接去解长谷堂城之围，仍然维持了监视以及中立的立场，以后要是西军赢了自己也可以说自己没参战。其三，这个部署比传说的片仓景纲的提议还要更高明，在山形城旁观战进可坐收渔利退可援救母亲，一举两得。  总之这3000兵马虽然没有立刻参战，但是还是体现了一定的“威慑力”……也提升了最上方的士气。

这里说下伊达政宗援救最上之前的一些动向，在取得和家康的“百万石约定”后，也没有傻到真的按照约定去进攻上杉家去拿家康“许”给他的领土，毕竟一开始就是因为知道惹不起上杉所以才诬告南部信直是西军想去抢点南部的领地。所以在拿到“百万石约定”后政宗仍然想的是怎么想方设法从北面捞点油水，于是他又故技重施，煽动南部领地内的和贺宗亲发动一揆，这个和贺宗亲之前因为不满丰臣秀吉奥州仕置的分配反动过一揆，结果领地被没收给了南部氏，之后受到政宗的庇护，这时候政宗的这招棋很简单就是煽动对南部不满的人然后趁乱趁火打劫，因此公然派白石宗直领4000兵马进攻南部领内，史称“岩崎一揆”。

“岩崎一揆”最终因为南部利直和北信爱的奋战最终失败，和贺宗亲战败逃跑并自杀，但是当时以及后世都怀疑是被伊达政宗暗杀灭口。且不论他死因如何但是却没有死无对证,因为“岩崎一揆”的导致的后果之一就是最上家因此没有获得南部家的援军，这个最上义光可是看在眼里恨在心头，因此在南部利直向义光陈述情况后，最上义光也狠狠地向家康告了政宗一状。

9月21日，伊达军赶到山形城附近，长谷堂城的守军终于撑到了9月29日，这一天直江兼续接到上杉景胜告知关原合战本战西军败报的消息，立即解开长谷堂城的包围准备撤军。最上义光这时候也接到西军胜利的消息，局势开始逆转准备乘势追击，家臣堀喜吽劝解义光说敌方是势大之劲旅不可轻追，义光认为大将退却必然防备疏忽岂有不追之理？自己带兵亲自在先头追击（东军胜报传来这个时候伊达军当然也参加追击了），结果遭到兼续的铁炮队的伏击齐射，堀喜吽战死，义光自己也中枪被甲胄护住，加上上杉方前田庆次 水原亲宪的奋战，追击并没有取得预想的巨大战果，最终最上方放弃追击，上杉军成功撤退。

这样，慶長出羽合戦最终的结果最上家取得了最后的胜利，趁上杉方撤退的机会，最上义光之后以和谈降服的手段，趁机夺取了庄内地方的由利郡，并且还攻取了小野寺义道的横手城。

义光的胜利不光是军事上的，此后所采取的一系列政治手段的反攻倒算更是让人叹为观止！！！首先就是之前提到的狠狠地在家康面前告了伊达政宗一状，家康得知情况后再关原之后的封赏时表示和政宗“百万石的约定”作废……因此义光战后获得了庄内地区，以及山形县的全部领土以及由利郡，总计57万石的领地。并且或许是出于秋田实季（上节提到过这家子，本来最上义光是准备表面上和上杉议和背里连和他进攻上杉的）在上杉和小野寺义道进攻自己的时候帮忙不够给力，义光又通过本多正信在家康面前告了秋田实季一状，说这家伙其实是西军，秋田实季完全没想到义光会给自己来这么一下，因为自己实际上在和小野寺义道作战，而最上义光诬告的理由就是说有书信表明秋田实季和小野寺义道内通，因此觉得冤死了带着决死之心去向家康辨明才摆脱了嫌疑，但是在封赏的时候，在奥羽各种“中立”大名中其实一直算是最坚定的东军之一的秋田家最后被家康命令转封到常陆国中的宍戸这么一个地方，秋田家本来的地盘出羽秋田是52000石，但是转封之后实际只有50000石，因此实际是被转减封了，所以某种程度上说秋田实季或许是整个关原合战中最冤的一家，表态早、不观望、有参战却落得这样的结果不免有些让人哭笑不得 。

（未完待续，奥羽这一节老头子其实讲得是很精彩的，因为听课的女生很多不知道是不是因为战国BASARA等游戏的原因不少是直江兼续和伊达政宗的粉丝，提问特别多，因此老头子当时讲得也特别卖力，但是我手里保留的毕竟只有脉络和我自己记的一些关键讲义摘要，尤其合战的具体内容描述无法像他那样生动传神，下节讲讲伊达政宗和上杉的松川之战以及上杉方的战后处理奥羽东北就讲完了，然后视角应该救会转到西军那边，因此PM我说想看西军那边的请别急）

蕴蓓

这一天直江兼续接到上杉谦信告知关原合战本战西军败报的消息

应该是景胜吧

月中芳华

是的，谢楼上指正，我笔误了

malei0547

东西军都不是重点，重点是你能获得的利益~如果站在当时的环境。肯定是要在决定天下的一战里，追逐利益最大化！文武两派这一战，他们应该明白，这是结束丰臣家统治的一战。我不信当时的人白痴到认为一个人整体实力达到顶峰还给别人做小弟的！也就是说，东军的丰臣武派是赤裸裸的背叛，反而还没有好下场的典型代表！秀吉儿子是硬伤~~不管在什么时候，继承人太小都是非常大的弊病。而老乌龟在信长死了以后，就在谋划夺得天下，他等这个机会太久了~~~！秀吉死了，文武派就算没有争斗，老乌龟也会在有生之年发动一场可以改变一切的战争！

PS：朝鲜战争秀吉这货我想不明白为嘛都派自己人去打，愁！

leosp

malei0547 发表于 2013-10-31 04:10
东西军都不是重点，重点是你能获得的利益~如果站在当时的环境。肯定是要在决定天下的一战里，追逐利益最大 ...

猴子认为胜算很大，可以吃下朝鲜半岛，甚至攻下北京，征服大明王朝，按照武器的先进程度，当时战国日本的军队器械确实略胜一筹，但是小日本没考虑人数、补给、民心安抚等等，400多年后再次栽了一遍，不长记性啊

月中芳华

继续更新

松川合战

关原合战本战东军全胜的消息传来以后，整个政治和军事形势完全发生了变化，直江兼续率军从最上领退回了会津，结束了“庆长出羽合战”，这下轮到上杉方面临困局了，因为政治局势的变化，极有可能导致整个奥羽的大名发生骨牌效应转向攻击自己，因此上杉方采取了固守领内的策略。

首先发难的是伊达政宗，政宗之前一直采取的是观望徐图北面扩充实地的态度，但是之前提到的“岩崎一揆”进展并不顺利，现在东军已经在关原取得胜利，加上之前的“百万石约定”攻伐上杉既有“名分”更是此时大势毫无疑问的最佳选择。于是伊达政宗开始侵攻上杉领地，历史上把这一系列战役成为“松川合战”

关于“松川合战”的历史研究主要基于《改正三河後風土記》《常山纪谈》《东国太平记》《会津阵物语》《武辺咄聞書》等历史文献的相关记载。关于松川合战的时间稍有争议，但是根据伊达政宗与家康近臣今井宗薫信件书状研究分析，目前史学届偏向于10月6日是发生“松川合战”比较靠谱的时间节点。但是关于这段合战各种文献和史料记载的过程也稍有不同，这里都写给大家看下。

按照《改正三河後風土記》等的记载，1600年10月6日，伊达政宗开始进攻上杉家的福島城，防守此城的是上杉方的宿将本庄繁长，政宗出兵的消息上杉方早有准备，因此繁长设下伏兵伏击了伊达军，为此伊达军败退到白石城（这个白石城就是之前几节提过政宗会津征伐的时候拿下的城池，之后和上杉讲和的条件就是归还该城，本次政宗卷土重来仍然和上次路线一样，又是先夺下了白石城。），遭受挫折的政宗并不甘心，7日转而向長井郡湯原，上杉方派甘粕清長在附近警戒的同时，上杉家家主景胜亲率2万大军准备驰援，听闻这一消息政宗吓尿了于是又撤退了一辈子军事上或许建树不多的政宗政治上却是十分狡猾，按照他给今井宗薫写去的书信记载，政宗显示极其献媚的向家康发去战胜祝贺，称家康击败三成的“谋反”是“神罚”是顺应“天道”所有人都万分感激……除去献媚外，政宗同时也提出了自己也是有功的，就是10月6日自己攻打了上杉家的哦，同时希望家康在第二年出马一起进攻上杉家的请求。换言之就是要赏赐求援军……但是结果大家都知道，因为上杉方直江兼续的关原之后的出色外交策略接近家康侧近本多正信表达恭顺意愿，原定于次年再次征伐会津的家康没有动兵。

但是政宗是不甘心在这次在太阁“总无事令”之后的公允的许私战的绝好机会一点好处没捞到的,次年的2月7日，政宗再次出马进攻上杉，结果本庄繁长和宮代砦的守将八内図書奋战，政宗又一次被打退……
1601年3月24日，政宗又来，25日来到白石城，28日再次气势汹汹的准备进攻本庄繁长的福岛城，但是又看到本庄繁长和福岛城难于攻克，于是打算避开繁长和福岛城先进攻粱川城，结果梁川城的守将須田大炊设下伏兵，29日政宗遭到伏击大败又一次狼狈的败退……
经过如此多次的失败，政宗仍不甘心，4月16日再次卷土重来，这次在26日拂晓到达松川，福岛城的杉原、甘粕、繁长等将这次率兵迎击，战斗极为激烈，按照各种文献的加载，上杉家的冈定俊身着猩猩皮羽织胯下鹿毛马提刀直扑政宗，两人在河中用太刀互砍激战，伊达政宗的兜和前立都中刀退走，但是伊达军毕竟人数占优，上杉军败退回福岛城。
败走的繁长整合军队固守福岛城，梁川城的須田大炊看到福岛城持紧，果断强渡阿武隈川，从背后偷袭政宗本阵，政宗本阵打乱，被上杉方斋野道二率先冲入直扑政宗，一刀划破政宗的阵羽织，政宗落荒逃跑，结果伊达家的家宝宝物“九曜の紋之幕”、“紺地黄糸法華廿八品の幕”都被须田手下夺去……本庄繁长见势也从福岛城西门杀出冲入伊达阵中放火烧毁了伊达军的小荷駄粮草等军需辎重，政宗大败亏输只得败逃回大琦方向……

以上就是《改正三河後風土記》等文献关于松川合战的记载，也许有言过其实之处因此我们不妨再来看看伊达家的各种家记,比如《成实记》《伊达政宗记录事迹考记》等等的记录

按照伊达家的各种家记及文献的记载，这段战争叫做“宫代表合战”，换言之意思是这次战争是有公义和大义的，按照记载，1600年10月6日，伊达军和最上军组成联军两万进攻上杉领，按照片仓景纲的建议调略梁川城的守将之一横田大學为内应，定于7日进攻梁川城，在福岛盆地遭遇了本庄繁长和须田长义6000兵马，伊达军占据压倒性的兵力优势将上杉方“击溃”讨取上杉方武士很多人，上杉的败兵四散而去。伊达军因此完全封锁了福岛和会津之间的联络，还讨取了几个福岛城派去向会津球员的信使……

但是福岛城防备森严，伊达军进攻福岛城也遭遇了很大的伤亡，伊达军还是讨死了大量的上杉军，但是片仓景纲的家臣物头国分外记战死了……并且上杉方的须田长义手下的车斯忠等率263骑突袭了伊达军后部的军粮队，抢得兵粮后退回了梁川城也就是这次行动夺走了伊达家的家宝「竹に雀」的定紋的帷幕，被上杉家作为巨大战功永久的夸耀……然后粮草被烧的政宗退到国建山加上对上杉方的调略内应也进展不顺，最终退兵而去，去信给家康要求家康次年一起讨伐上杉。这就是伊达方各种家记中记录的所谓“松川合战”或者“宫代表合战”

老头子表示，两种记载你倾向相信哪一种其实问题都不大，因为从战略上讲上杉方都挫败了伊达家侵攻上杉的计划，所以战略上的胜利方都是上杉方，至于合战细节，前者虽然出自有正史意味的《改正三河後風土記》，但是这本书有作者不详的一些小问题因此也被疑为俗书，其他一些文献的记载松川合战倒是和这部书多多少少能对上，因此多少能佐证这书部分内容是相对可信的，至于伊达的家记毕竟是记录自家的东西难免有所粉饰，比如花了很多篇幅记载各种战斗都讨取了多少对方武士云云，但是这样的神吹即便是真也不过是取得了局部的小战斗的优势而已，就好像长谷堂城合战一样，尽管各种史料之后都记载最上义光 家康称赞直江兼续的撤退战的部署用兵非常之精彩和漂亮，但是也不能改变上杉方攻伐最上方这一战略挫败的战争结果，所以细节，就目前掌握的史料情况来看你相信哪种问题都不大。

说下战后奥羽诸大名和人物的结局，上节说了最上义光和秋田实季，这里说下剩下的，上杉家最终在1601年7月上洛向家康谢罪，上杉家最终被处罚减转封到出羽米泽，从120万石的大大名变成了30万石的小大名，直江兼续在1619年病逝，后世因为其伙同三成对抗家康使上杉家遭受牵连被减封为由，直江兼续死后一直被世间评为“奸臣”，直到米泽藩第9代藩主上杉鹰山时期，直江兼续才受到公正的评价。景胜之后还参加了大阪冬之阵，并且在鴫野之戦打得非常坚决和顽强，上杉军武功再次名震天下，大阪夏之战的时候景胜作为京都守备没有实际的参与攻城战，景胜在1623年去世。

伊达政宗整个关原合战折腾了半天，因为之前提到的最上义光告他“岩崎一揆”那一状，所谓的“百万石约定”作废，但是家康似乎也不愿意把事情做绝，结果伊达政宗从会津到关原合战下来自己还是从上杉家那里打下来了2万石左右的领地，就是之前提过的白石城那刈田郡那块地给了伊达政宗。

和直江兼续一起进行最上攻伐的小野寺义道战后被改易，和弟弟康道一起被流放石见国津和野，在这个地方活到了80岁才过世。

奥羽的事情讲到这里，下一节将镜头转向西军，讲下西军在三成举兵后的战略部署。
（未完待续）

eternalblaze

先顶再看{:3 (1):}

scorpio032

leosp 发表于 2013-10-31 10:56
猴子认为胜算很大，可以吃下朝鲜半岛，甚至攻下北京，征服大明王朝，按照武器的先进程度，当时战国日本的 ...

第二次日本没有栽到中国手里，而是美国

b2c5asz

首先祝“北方战线”完结。
我今天在这里写一些，自己对“北方战线”里最上义光和伊达政宗的看法（也许会有点题外话），最上义光和伊达政宗2个人论能力也可以算是文武双全但真的要说的话此2人的政治（外交、内政）是要好过他们的打仗能力，伊达政宗在内政上还是不错的，不过在某东西上面这个家伙就是个典型的投机分子，不过这位的投机有些时候出现的结果会让人看了感觉很讽刺或者说显得“黑色幽默”，LZ有写到这位在德川“小山评定”后不准备打上杉后就和上杉“议和（虽然之前已经在白石城打过了），而后煽动了南部家领内的一揆众的叛乱、暴动可最后却没有得到什么好处甚至这个还被他的舅舅最上义光以此为把柄在德川家康那里告了他一状，为次还弄的自己十分的尴尬，不过如果伊达政宗还没有忘记的话，这个的味道他以前是尝到过的，蒲生氏乡当初在刚刚到奥州还“人生地不熟”就收到一份见面礼一揆众的叛乱、暴动然后去带兵镇压，不过当时一揆是发生在葛西、大崎的领地那一带，而伊达政宗LZ你也是肯定知道的，那次的葛西大崎的领内一揆的最大嫌疑人就是这个独眼龙，而伊达政宗后来是用签名画押不对为理由把罪名给赖掉了并且还在猴老大那里又演了一出，不过我个人是感觉这个一揆就是伊达煽动的，虽然伊达有帮蒲生一起镇压一揆，可是如果要说的话，在事情“败露”之前伊达在这个方面并不是很积极很努力但在之后可就是变的很积极了，变积极恐怕一是为了“杀人灭口”、二是在丰臣政权面前力功给自己加一些“印象分”，毕竟收摊工作干的好丰臣政权的火气会小一点干的不好那就准备被丰臣政权拿来出气了。所以这样的情况伊达不是没有遇过可这个独眼龙也就是学不乖,在关原之战中又来了这一套，结果最后得来的又是个尴尬。至于后来和本庄繁长等人的激战也没占到多少的便宜，不过有种说法在关原之战时佐竹家除了义重有给得川方面派过去几百个象征性的部队外，义宣也有派少量自己的信任武士去上衫那里帮忙其中就好像有人参加了后来和伊达军的交战。
最上义光和他的那个外甥一样政治强于军事，就以对上衫军队的追击来看，这场追击战打的是很糟糕的因为根本没有讨到多少便宜，举2个追击战战例1个日本的1个中国的：日本的是当年上杉谦信打柴田胜家当上杉谦信发现柴田所带领的织田军队正在渡河后撤时毫不犹豫的下令全军进攻，直接给了柴田一个半渡而击织田军大败。此战很好的体现出了上杉谦信当发现战机时的果断和把握战机的能力。中国的是东晋的桓温北伐燕国时的枋头之战，桓温在枋头退兵时燕国的慕容垂已经赶到了战场虽然慕容垂的手下也有人建议立刻对退却中的晋军发起进攻，可却被慕容垂拒绝理由是对方新退桓温必用精兵断后现在击之未必能胜，而后做出了安排分出一部分兵力由慕容德带队迂回进攻晋军的后勤补给线并在最后给对方设伏，他自己则带主力骑兵一直跟在晋军的后面，不停袭扰对方，在跟到襄邑后由已经迂回晋军背后的慕容德部配合对已经人困马乏的晋军发起猛攻，晋军大败。如果说上杉谦信体现了果断的话，那么慕容垂就真的可以说是“谋后而定”了，桓温是东晋的名将他当时带的部队也绝非弱兵，可却在退却中被慕容垂给打的这么惨。回过头来看看最上义光的追击，最上义光给我的感觉就是之前被别人在打现在有机会去打对方了所以就想也没有想太多就发起了追击，那个时候的义光说不定脑子是热的，而我看来义光什么时候脑子冷静了点的话说不定就是在被那颗子弹砸到过后（当时除了伏击外上衫还发动了大规模的反冲锋），在我看来那颗子弹虽然没有对义光的身体没有造成多少伤害只是盔甲凹下去了一块（后来德川家康在知道这个送了套盔甲给义光以示慰问），但在精神上是有了影响，大概是让义光想通了之前最上防守的时候拼命是为了生存，而现在上衫也是为了生存，所以后来最上虽然依然在继续追击上衫军可似乎没有之前逼的那么紧了。
不过“关原之战”真的要说的话，可以分成“北、中、南‘3个战场北线在奥州，中间就是关原主战场，南线是加藤清正对小西领地、黑田孝高在九州的次大规模的”折腾“、以及后来加藤锅岛等在关原主战场结束后对撤回的立花及岛津的进逼，所以在这里问一下LZ你准不准备到时候也写一下”南线战场“？

月中芳华

b2c5asz 发表于 2013-11-4 20:49
首先祝“北方战线”完结。
我今天在这里写一些，自己对“北方战线”里最上义光和伊达政宗的看法（也许会有 ...

感谢楼上的回复，虽然我的日本教授一直不愿评论伊达政宗这个人（因为听课的很多女学生是伊达政宗粉丝，这个我之前提到过），但是我个人认为伊达政宗的确是一个政治力远超军事力的伟人，我的讲义的记载松川合战的时候每次说到伊达政宗败退的时候老师都是用的 逃走 这个动词，按老头子和我私聊也觉得这个人打仗一辈子来说浙上原合战算是不错的胜利，其余真的乏善可陈，但是政治上这个人真的是人杰，所以我之前谈到煽动岩畸的叛乱也是说的“故技重施”，毕竟这招真的他屡试不爽从夺取芦名领地以及你说的“花押把戏”的时候就是这招起头。

你说的南线就是九州线肯定之后会写，毕竟这是很重要的一段，因为九州线在各种讨论关原合战的性质的日本史学研究论文中都是最重要的论据出现的，尽管之前说了不尝试在此贴讨论最新关原史学研究讨论关原的性质等，但是到时候写到的时候会附带总结提一下最新的日本史学界研究成果吧，总之尽我所能吧，不过貌似我要努力了，一直想的是在创造发售前完成全篇，但是最近身体不太好所以更新有些慢，再次感谢仍然对此帖报以厚爱关注的各位朋友

孃王

我喜欢元亲，但是我不喜欢丰臣，毛利我是第二喜欢的
所以我大概还是会加入西军，但我觉得不会干活

b2c5asz

月中芳华 发表于 2013-11-4 22:31
感谢楼上的回复，虽然我的日本教授一直不愿评论伊达政宗这个人（因为听课的很多女学生是伊达政宗粉丝，这 ...

1、要说感谢的话，我们这些看的人也同样要说一句感谢，不说别的光是这么多的篇幅要打这么多的字也是累人的，所以谢谢分享和LZ你的付出。2、这篇关原之战是不是一定要在信长野望14发售写完，这个到是不用着急，因为你在游侠网上写东西可不是在什么杂志编辑部里工作有结稿日期，至于身体不好我相信其他网友们也都会体谅的，所以写的慢也些也没有什么关系。

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今天是石田三成的忌日
非常感谢楼主能够写完关原东北篇，非常期待接下来的内容。

月中芳华

继续更新

但是今天的内容非常枯燥，本来一直想不提的，不过始终觉得绕过去也不太好，更多是针对之前的一些细节做个补充和说明，由于内容非常枯燥繁琐不喜的朋友不妨跳过，基本不影响“主线剧情”…

之前说完了奥羽部分，现在把镜头摇回到三成举兵后西军这一面，之前说到毛利辉元进入大阪城，在大阪城其实毛利家中都还争论不休究竟是该选东军还是西军，以吉川广家为代表就坚决表示应该加入东军，但是安国寺惠琼作为毛利辉元就任西军总大将的推动者毫无疑问是希望毛利是西军立场借此机会夺取天下的，但是7月17日三成和奉行方联署发布了《家康讨伐书》，毛利辉元就任西军总大将标志着所谓的“西军”正式结成。但是这里史学界有一些争议，争议的焦点在于毛利辉元究竟在关原整个过程中扮演的角色和动向的一些分析和推断上，这个涉及到关原合战性质的一些史学研究所以比较复杂，之前我就说过这个是可以写超级长篇论文的，加上毛利辉元在关原的相关研究一直也算一个关原研究中比较热的点，这里我大概概括一下近年来的研究动向，可能比较枯燥，不喜的朋友不妨跳过。

按照光成准治先生根据新出的史料《厚狭毛利家文書》的研究发表其成果在07年的《関ヶ原前夜における権力闘争 毛利輝元の行動と思惑》，提出毛利辉元其实不是以往通说的“平庸者”或者“三成起兵的受害者”，提出毛利辉元作为毛利・上杉・奉行衆三方联合之一的主要力量的反家康方主导者之一，东上大阪的时候其实就是和“奉行众”协定后的决定，在之后的动向中，以往史料有记载毛利辉元占领了阿波、侵攻伊予、丰前，尤其侵攻阿波 丰前是首次被发掘出的新历史史料，因此光成准治先生认为毛利辉元的行动是极其有野心的，出发点的根本在于获取自身最大利益捞取实地，行动原理其实和伊达、上杉的选择非常接近。

对于光成准治的研究，白峰旬先生在08年进行了检证后表示部分认同，并在《関ヶ原の戦いに関する再検討》中提出根据加藤清正等可靠信件和书状的检证，认为关原合战按惯说的东西军是不对的，争乱的双方应该是“毛利辉元石田三成联合军”和“德川家康主导军”为区分更为妥当，或者说是家康推戴派VS丰臣政权维持派。但是白峰旬先生也指出光成准治的研究中个别提到毛利辉元集中西国攻略的自图发展的说法有一定问题，尤其参考对石田三成的新研究检证觉得有些偏颇提出了一些质疑，这里后面讲到石田三成的关原本战的时候我再提到。

当然还有很多研究，这里就不细说了，只列举这两位历史学者的，毛利辉元的话题，老头子说到这里的时候告诫我们这帮学生，要我们当面对选择的时候学会思考，因为人在面临很难抉择的选择性问题时，经常会因为立场完全相对的两个选项不自觉地就认为只有两个选项可选，一下脑子里就只剩下了要么选东军要么选西军，其实还可以两个都不选或者选中间不是么？如果不表态实在不合适，为什么要立刻表态？如果你有晚一点表态的余地可以再看看再表态再选不是么？看看最上义光和伊达政宗在面对选择问题的时候，不同时间节点采取的选择就能看出高明的政治家在博弈的时候是多么圆滑的

老头子这里表示，如果我们抛开最新的研究的话，试着分析整理一下当前毛利辉元面对家中争论时候的局势，试试用他说的这种思考方式来解决这个问题如何，权衡一下争论双方提案和自己的诉求，其实无论安国寺也好吉川广家也好两个人的提案的动因都是如何让毛利家获得最大的利益，区别在于两方认为选择哪方胜算更大，安国寺的提案利益更大——天下成为实权NO.1，吉川广家的提案可能是让自家只居于另外一个超级大佬家康之一成为NO.2，前者风险更大回报更高，后者风险相对小回报也相对小，提案的两个都是忠的，双方争议的焦点其实就是觉得哪边胜算以及哪种方案分风险更高，现在胜算真不好说的话，的确好难选，既然不好选，因此其实不妨等一等，两个都不选等等看，等到17号，其实基本算是等来了一个帮助选择的重要条件，就是这个时候“奉行方”的动向是一个关键，也就是管理大阪城或者说丰臣家的增田长盛等奉行的态度实际上代表着丰臣家的态度，前面提到7月17日三成和三奉行发布了“讨伐家康书”，这个时候选择安国寺的方案的风险更降低了，然后就是毛利辉元此后进驻了大阪城西之丸，这标志着毛利辉元直接对抗家康，也就是选择了安国寺惠琼的提案。这么看来，你会不会觉得毛利辉元还是挺智慧的啊。但是，这毕竟是抛开最新史料研究的假设，历史是不能假设的，历史只是历史，新出现的证据和研究都可能颠覆很多之前固有的通说，紧跟新变化小心求证才能更接近历史真相本身，更清晰的去评价认识一个历史人物。但是之前的这个抛开历史论证的分析也不是没有意义，如果你能因为这个假设领悟到点什么的话……

（这里吐句槽，老头子是非常反对用结果论来思考问题的，倾向于根据可靠史料稳步检证的研究方式，所以我的帖子很多地方都能看到他在强调这一点。但是我个人觉得老头子这里是没错的，他这里说的思考方式个人觉得还是能够让人受益的，所以也在本帖多次用很啰嗦的方式不断提出来让大家共勉。）


这里说点题外话，就是有人PM问我为什么我之前说用“东西军”不太妥当的说法，目前史学界普遍倾向接受白峰旬先生对光成准治理论的进一步升级就是应该重新定义关原合战双方是“毛利辉元石田三成联合军”和“德川家康主导军”为区分更为妥当，或者说是家康推戴派VS丰臣政权维持派。下面这段超繁琐霉涩的，大家准备跳过吧。

这里可能有些朋友不太明白，会想这还要研究啊，我们一直早就认为关原就是你现在说的这样啊，西军和东军不就是指代你刚才说的这两方么？请允许我用直白语言解释一下，因为受之后德川幕府统治以及德川史观的影响，史学界很长一段时间的通说一直将关原的战争性质定位石田三成策划谋反，是没有大义也就是没有丰臣政权的许可的是叛乱，但实际上的情况三成和毛利辉元其实是维持丰臣政权派，这是其一。

其次就是西军和东军究竟指代的是什么，怎样区分是东军还是西军？判断东西军的标准是什么？按照地理区分的么？那么加藤清正和黑田如水怎么算？参加关原本战的大名还好因为直接干上了，但是关原合战基本全国都在乱斗，大多明显是出于自己利益，怎么区分？比如加藤清正。不战的又怎么办？举个例子，堀秀治这个人他是首先向家康汇报上杉扩充军备有不稳动向引发会津征伐的之一，关原合战中他主要在镇压越后的暴乱，因为这个暴乱有说是上杉煽动的加上战后他得到了所领安堵一直被认为是东军，但是近年的研究显示这家伙极可能属于隐藏得超级深的西军……这个例子或许不好，那说个更麻烦点的，高台院（也就是秀吉老婆宁宁）？是拥戴东军还是西军？按通说的话她都是东军，但是最新的研究结果却显示她其实更可能是西军！按战后处理来分？显然也不对。

所以学者们要研究一个战争双方定义的标准，毕竟总不能说某人打仗前吼了一嗓子说“我是东军”就成了东军，这个问题不仅困扰学者相信也困扰着家康，战后赏罚的时候每个人都会想说自己是东军的情况下怎么判断，所以光成准治先生白峰旬先生的研究是史学研究上是有颇深意义的，说通俗一点，如果非要用东西军称谓，那么东军应该指代的是“家康粉丝派”或者“家康主导军”，西军则是“倒家康派”或者“丰臣政权维持派”。而必须明确这个指代之后，才能对战争性质和战争意义作出进一步的相关申论。

这一段是不是超复杂，是的，但是，如果作为普通读者来说不能明白其中的“历史学研究意义”的话不能明白也问题不大，吸取日本那些老家伙们的研究成果也行，那就是明确这两个指代的对象就行，但是如果要进行研究的话以及检证很多研究成果的时候就需要去明白一些论点的基础成因，所以我一直认为这个太复杂，本贴也一直用的是东西军，大家明白我贴子中东西军指代的是哪方就好，有兴趣的朋友的话自己去分析研究的话也许也慢慢会明白这段的意义吧。

(未完待续)
今天写了些没用的东西，下一节真的会写西军的战略部署了。